Classement 24h du Mans 1923 modifié

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

N°16 Delage Belben-Paul Torchy



Le pilote est Belben car le passager est Torchy.



Anecdote, en 1925, Paul Torchy se tue au GP de San Sebastian au volant de sa delage n°13.
Ce sont les accidents mortels de Paul Torchy et du comte Masetti survenus à 15 jours d’intervalle qui ont conduit les instances à bannir le n°13 des compétitions automobiles.
Photo du site http://www.lezebre.eu/car/andre morel/photo gallery andre morel 042.htm


Question est-ce Belben ou Belbeu ?

[Laurent du 78]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Pour la 16, j'ai Belbeu et pas Belben

[Haine Kane]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Hello,

au travail de Camerat pour identifier les pilotes.

J'avais essayé il y a quelques années, mais avec les dernières (et bonnes) nouvelles, cela remet en cause pas mal de mes recherches.

Tout à fait d'accord, comme dit plus haut, pour les premiers concurrents.
Pour les pilotes BERLIET et surtout pour la n°12, il y a dans le livres sur les Suisses au Mans un portrait de Eduard PROBST. Or il se pourrait (conditionnel) qu'il soit à la place passager dans l'auto...donc REDON (toujours pas de prénom) serait lui au volant.

Pour l'autre auto, la n°13 ; aucun élément

Idem pour la n°14

Pour la n°15 Jude ROBIN c'est sur par contre Gérard MARINIER ???

Aucun soucis pour la n°16 sauf pour l'orthographe de BELBEU ou BELBEN ???
En son temps, l'Ami SPORTCARS m'avait lui aussi donné ce nom mais sans plus de précisions ...

[Haine Kane]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Je ne veux surtout pas prendre "le boulot" de l'Ami Camerat, mais j'ai identifié les pilotes des BRASIER :

n°17 Eugène VERPAULT à gauche et MIGEOT au volant



n°18 Léopold JOUGUET au volant et MAILLON à gauche

[Haine Kane]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

n° 19 Charles MONTIER est au volant et son beau-frère Albert OURIOU sur le siège passager

[Haine Kane]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

CORRE LA LICORNE n°20 : Albert COLOMB est devant et Waldemar LESTIENNE est derrière l'auto

[camerat]

Re: Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Hello,


Tout à fait d'accord, comme dit plus haut, pour les premiers concurrents.
Pour les pilotes BERLIET et surtout pour la n°12, il y a dans le livres sur les Suisses au Mans un portrait de Eduard PROBST. Or il se pourrait (conditionnel) qu'il soit à la place passager dans l'auto...donc REDON (toujours pas de prénom) serait lui au volant.


Aucun soucis pour la n°16 sauf pour l'orthographe de BELBEU ou BELBEN ???
En son temps, l'Ami SPORTCARS m'avait lui aussi donné ce nom mais sans plus de précisions ...

Tous les journaux de l'époque parle de Belben, aucun de Belbeu, mais tous les journaux de l'époque parle de Prost et non de Probst.

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

Résumé:

Nous avons déterminé que les numéros des Excelsior, Bugatti et Rolland-Pilain avaient été inversés dans les différents livres retraçant l'histoire des 24 heures du Mans, et ces erreurs ont été reprises par tous les sites internet de la galaxie, et dieu sait si il y en a... (Le Cohin ne donne pas les numéros; mais Belbeu... et Prost...). Les livres reprenant les photos des voitures concernées se trompent systématiquement, exemple: Les 72 au Départ de Michel Bonté qui met une photo de la Bugatti n°28 pour parler de De Larochefoucauld. La question est: comment les auteurs de ces livres ont-ils pu introduire ces erreurs ? En se basant sur une liste d'invités avant qu'elle ne soit modifiée au pesage ? En se basant sur une liste officielle de l'ACO toujours avant le pesage puisque pour la course, l'ACO a bien attribué le bon nombre de tours à faire aux Rolland-Pilain. En recopiant ce qu'avait écrit le premier (le Labric ?). On ne sait pas aujourd'hui quelles sont les archives du Patrimoine. Existe-t-il un document officiel d'époque avec les numéros et les nombres de tours ? Je ne parle pas de classement car il n'y avait pas de classement officiel en 1923 mais seulement une qualification pour l'année suivante pour les voitures ayant réussi un minimum de tours imposés par leur cylindrée. Ou bien l'ACO se base-t-elle sur les livres et la presse de l'époque ?

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

N°21 Georges Irat M. Cappe-Jean Douarinou





Douarinou au volant

N°22 Georges Irat Milhaud-Pierre Malleveau



Malleveau à gauche je dirais.

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

Pas de photo de la Bignan n°23 au pesage, incroyable.
Un de mes Graal
Etonnant qu'il n'y ait pas plus de photos de la voiture qui a fini 3e.

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

N°24 Bignan Philippe de Marne-Jean Martin


Je crois Jean Martin au volant et Philippe De Marne à droite, mais pas sur.

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

N°25 Rolland-Pilain Louis Sire-Georges Guignard



Sire à droite, guignard à gauche.

N°26 Rolland-Pilain Jean De Marguenat-Gaston Delalande



De Marguenat passager, Delalande au volant et Jude Robin à droite de la voiture.

[Invité]

Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Pour Camerat.

Sur la première photo de l'Alphi N° 21, mon oncle est à droite de la photo, avec un béret basque noir.

Portez-vous bien

A. de La Rochefoucauld

[camerat]

Re: Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Pour Camerat.

Sur la première photo de l'Alphi N° 21, mon oncle est à droite de la photo, avec un béret basque noir.

Portez-vous bien

A. de La Rochefoucauld

Votre oncle est la personne que j'ai flèchée si je comprends bien. Cela intéressera les collectionneurs de portraits de pilotes.
Je vous envoie la photo en MP dans la journée. Je ne pourrai pas enlever l'empreinte digitale qui y figure malheureusement.

[camerat]

Re: Classement 24h du Mans 1923 modifié

Haine Kane, continue avec les voitures suivantes si tu veux, à part les Bugatti que je maîtrise maintenant, je suis moins bon sur la Vino Deguingand et les Salmson.