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Classement 24h du Mans 1923 modifié

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  • Classement 24h du Mans 1923 modifié

    Bonjour,
    Tout a commencé par un mail du neveu de Sosthènes de La Rochefoucauld, qui nous indique :
    "Selon mes archives, il courrait, sur une Bugatti Brescia, avec le numéro 29 et non 28."

    C'est le début de la rémise en cause du classement de 1923...
    Dernière modification par Laurent du 78, 06 août 2013, 08h59.
    Amicalement - Laurent
    24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

  • #2
    Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

    1ere vérification à faire : les photos d'époque. On a les photos de toutes (presque) les voitures lors des vérifications :

    - Les 2 photos connues :
    La 28

    la 29


    Sur la 29, C'est Max de Pourtales au volant, son oncle se trouvant à droite.

    Pas de photo de Sosthène de la Rochefoucauld, reste donc à vérifier :
    - Max de Pourtales
    et
    - Louis Pichard et René Marie sur la 28
    Dernière modification par Laurent du 78, 06 août 2013, 09h07.
    Amicalement - Laurent
    24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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    • #3
      Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

      Laurent, Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville ne disait-il pas dans son mail que son oncle Sosthène de Larochefoucauld était à droite, soit de Max De Pourtalès, soit de la voiture, il n'a pas précisé.

      Dernière modification par camerat, 15 juillet 2018, 20h38.
      Avant c'était mieux

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      • #4
        Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

        Je trouve que le personnage assis à droite a des ressemblances avec le conducteur de cette photo. Alors Sosthène de Larochefoucauld ou pas ?





        Dernière modification par camerat, 15 juillet 2018, 20h31.
        Avant c'était mieux

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        • #5
          Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

          Dans le livre de Michel Bonté "Les 72 au départ", il parle de Sosthène bien sur. Sosthène de la Rochefoucauld du chateau de Bonnétable a reçu du Maréchal Pétain la Légion d'honneur et la Croix de Guerre après Verdun. Il s'est illustré comme aviateur aux côtés de Guynemer à la fin du conflit et rencontre Max de Pourtalès, châtelain près de Cherbourg, à cette occasion. En 1923 il a 26 ans et épousera 2 ans plus tard Léonor de Saavedra, condesa de Torrehermosa de Viana, nièce du roi d'Espagne.
          Célèbre le personnage. Mais Michel Bonté nous met la photo de la Bugatti n°28 à coté de ce texte.
          Avant c'était mieux

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          • #6
            Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

            Etonnant qu'on est pas plus de photo d'un personnage comme Sosthène de la Rochefoucauld avec un parcours aussi riche (légion d'honneur etc..)
            Amicalement - Laurent
            24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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            • #7
              Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

              Envoyé par Laurent du 78 Voir le message
              1ere vérification à faire : les photos d'époque. On a les photos de toutes (presque) les voitures lors des vérifications :

              - Les 2 photos connues :
              La 28

              la 29


              Sur la 29, C'est Max de Pourtales au volant, son oncle se trouvant à droite.

              Pas de photo de Sosthène de la Rochefoucauld, reste donc à vérifier :
              - Max de Pourtales
              et
              - Louis Pichard et René Marie sur la 28
              sur la photo de la n°29 , le type à gauche du conducteur semble avoir été ajouté à la photo ...
              la position est étonnante et on ne retrouve pas le même fond ...
              même si sur la photo de la 28 , on le voit en arrière plan à coté de la 29 , bizarre tout de même ...
              Dernière modification par Papiyv, 06 août 2013, 13h07.
              L'age d'Or est derrière nous !... Faisons demi-tour ...

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              • #8
                Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                Cette photo du livre de l'ACO un siècle de passion nous montre au moins trois pilotes, serait-ce celui debout entre les 2 voitures.

                Dernière modification par camerat, 15 juillet 2018, 20h38.
                Avant c'était mieux

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                • #9
                  Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                  Supposons que le neveu ait raison, ce qu'il va falloir connaître, c'est le classement exact de la 28 et de la 29. Si les pilotes De Pourtales et De La Rochefoucauld ont bien finit 10e, c'est donc sur la 29. Et du coup 22e pour la 28. Si c'est la 28 qui est 10e, c'est avec Marie et Pichard, et les Chatelains sont 22e.
                  Cherchons dans le journal Ouest-Eclair, le classement imprimé donne la Bugatti n°29 en 10e place et la n°28 en 22e (23e dans le journal mais il y a un décalage à partir du 14e). Donc 10e pour Sosthène de Larochefoucauld si la pub Bugatti est juste.






                  La suite demain...
                  Dernière modification par camerat, 15 juillet 2018, 21h00. Motif: Qu'est ce que j'écris mal...
                  Avant c'était mieux

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                  • #10
                    Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                    Envoyé par camerat Voir le message
                    Laurent, Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville ne disait-il pas dans son mail que son oncle Sosthène de Larochefoucauld était à droite, soit de Max De Pourtalès, soit de la voiture, il n'a pas précisé.
                    Voici le contenu du mail
                    Mon oncle est à côté de la voiture 29. Son co-équipier Max de Pourtalès est au volant.
                    et
                    Je n'ai pas d'autres photos de mon oncle en 1923, mais, sur la photo, c'est son co-équipier Max de Pourtalès qui est au volant de la voiture N° 29, avec mon oncle debout à ses côtés.
                    Dernière modification par Laurent du 78, 07 août 2013, 06h23.
                    Amicalement - Laurent
                    24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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                    • #11
                      Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                      Laurent du 78;747004]Une autre photo de la 29

                      Dernière modification par Laurent du 78, 07 août 2013, 06h18.
                      Amicalement - Laurent
                      24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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                      • #12
                        Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                        Internet est riche quand on tape Sosthènes de Larochefoucauld ou Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville. Difficile de s'y retrouver.
                        Avant c'était mieux

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                        • #13
                          Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                          Un article de Ouest France sur l'oncle et le neveu : http://www.ouest-france.fr/actu/actu...actuLocale.Htm
                          Amicalement - Laurent
                          24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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                          • #14
                            Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                            Sur cette présentation de N°28 on voit en arrière plan la 29 avec les 2 pilotes
                            Amicalement - Laurent
                            24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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                            • #15
                              Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

                              Et voici Chritian, fils de Max de Pourtales http://www.ouest-france.fr/actu/actu...9-aud_actu.Htm

                              J'ai posté un mail pour lui demander d'identifier son père. A suivre
                              Amicalement - Laurent
                              24h-en-piste.com et 24h du Mans 2020

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