Problèmes de société.

[can the can 2]

Bonjour,
Les (vrais) historiens spécialistes du moyen-âge ou de la Rome antique n'ont pas vécus à ces époques, nous sommes bien d'accords ?
Ils n'en sont pas moins légitimes.
L'armée que j'ai faite en 76/77 ? Bof... Mon père, petit résistant de la dernière après avoir combattu ne me donne aucune légitimité pas plus qu'une de mes tantes qui a goûté au "confort" de Mathausen et Ravensbruck. Donc pas la peine d'en étaler.
Le sujet t'intéresse ? Libre à toi mais un vrai historien aurait un autre niveau d'argumentation que celui qui consiste à demander "T'as fais l'armée toi ?" pour clouer le bec à un contradicteur. Là on est au niveau 5ème, pas étage, collège.
" Alors, tu aurais fait quoi en 42 si on t'avais muté comme gardien SS dans un mirador en camp de concentration ?"
Tu es vraiment un bon enfonceur de porte ouverte avec des réponses contenues dans les questions que tu poses.
Mais comme j'ai mieux à faire que d'être 20h sur 24 sur un forum à multiplier les sujets nombrilistes (ex "demain j'arrête" parmi d'autres...) et les questions-réponses, j'en resterai là.
Dominique

tu as bien raison cher Dominique. Les "vrais " historiens comme tu dis, n'y étaient pas. Ils ne font que compulser des archives, auxquelles entre parenthèse je n'ai pas droit, moi simple "soldat "
Ensuite, chacun fait sa propre synthèse. Je compte parmi mes préférés l'US William Shirer et l'Allemand Joachim Fest.

Bon, je ne te convaincrais pas, d'ailleurs quel est le problème, moi aussi j'en reste là, sans rancune, mais on ne peut terminer sans ceci, tout sera dit...

https://www.youtube.com/watch?v=ttw1KeiF9mA

 

[Dominique]

Bonjour,
Les (vrais) historiens spécialistes du moyen-âge ou de la Rome antique n'ont pas vécus à ces époques, nous sommes bien d'accords ?
Ils n'en sont pas moins légitimes.
L'armée que j'ai faite en 76/77 ? Bof... Mon père, petit résistant de la dernière après avoir combattu ne me donne aucune légitimité pas plus qu'une de mes tantes qui a goûté au "confort" de Mathausen et Ravensbruck. Donc pas la peine d'en étaler.
Le sujet t'intéresse ? Libre à toi mais un vrai historien aurait un autre niveau d'argumentation que celui qui consiste à demander "T'as fais l'armée toi ?" pour clouer le bec à un contradicteur. Là on est au niveau 5ème, pas étage, collège.
" Alors, tu aurais fait quoi en 42 si on t'avais muté comme gardien SS dans un mirador en camp de concentration ?"
Tu es vraiment un bon enfonceur de porte ouverte avec des réponses contenues dans les questions que tu poses.
Mais comme j'ai mieux à faire que d'être 20h sur 24 sur un forum à multiplier les sujets nombrilistes (ex "demain j'arrête" parmi d'autres...) et les questions-réponses, j'en resterai là.
Dominique

[can the can 2]

Ben oui ! Et en quoi cela me donnerait (ou pas) plus de légitimité à parler ? Décidément, tu aimes les sujet polémiques du niveau du café du commerce, pas moi..... C'est une des raisons qui font que je ne viens plus souvent.
Dominique

je te demanderai simplement une chose: tu aurais fait quoi, toi, Allemand, en 1939 ? Moi, je ne sais pas. Réfléchis bien et répond moi, merci. 

PS. Je travaille beaucoup sur le sujet: c'est mon 4è livre, il est sur Rudolf Hess, le mentor d'Hitler, que j'ai rencontré face à face en 1972. Je m'intéressaerai ensuite à Albert Speer et tenterait une vulgarisation du procès de Nüremberg.

Je ne suis sans doute pas un "professionnel " mais passionné assurément.

 Alors, tu aurais fait quoi en 42 si on t'avais muté comme gardien SS dans un mirador en camp de concentration ?


Quand j'ai été affecté à BERLIN, à la prison de SPANDAU, où était détenu Rudolf HESS, j'avais mission, du haut de mon mirador, de tirer après sommation sur tout ce qui présentait devant moi dans le no man's land. 

Et évidemment je l'aurais fait, quitte à abattre des innocents, c'était les ordres. Plusieurs de mes camarades sesont retrouvés en forteresse, je ne les ai jamais revus. 
C'est pour çà que je me suis pêrmis de te demander si tu savais ce qu'était l'armée:

​​​​​​​tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta gueule, et nous étions en temps de paix, guerre froide certes mais pas en guerre véritable. 

[Dominique]

et puis si je puis me permettre, tu as fait l'armée ? Tu sais ce que c'est l'armée ?

Ben oui ! Et en quoi cela me donnerait (ou pas) plus de légitimité à parler ? Décidément, tu aimes les sujet polémiques du niveau du café du commerce, pas moi..... C'est une des raisons qui font que je ne viens plus souvent.
Dominique

[can the can 2]

Bonjour,
"Les Allemands ne savent plus quoi faire pour se faire pardonner."
Je trouve au contraire que c'est une très bonne chose. C'est aussi un message envoyé à ceux qui, aujourd'hui, commettent (ou sont complices de près ou de loin) des crimes de guerre. Ils doivent savoir qu'ils devront rendre des comptes, tôt où tard.
Mais laissons ça aux vrais historiens, on est bien loin du coeur de Motorlegend, dommage.
Dominque

merci en passant pour le compliment... c'est effectivement un sujet " en marge " de la course auto mais on a le droit de parler d'autre chose.

Juger les responsables de crimes de guerre, OUI, mais pas quand ils ont 100 ans !  

et puis si je puis me permettre, tu as fait l'armée ? Tu sais ce que c'est l'armée ?
 

[Dominique]

Bonjour,
"Les Allemands ne savent plus quoi faire pour se faire pardonner."
Je trouve au contraire que c'est une très bonne chose. C'est aussi un message envoyé à ceux qui, aujourd'hui, commettent (ou sont complices de près ou de loin) des crimes de guerre. Ils doivent savoir qu'ils devront rendre des comptes, tôt où tard.
Mais laissons ça aux vrais historiens, on est bien loin du coeur de Motorlegend, dommage.
Dominque

[can the can 2]

avait-elle une autre solution ? Se sauver, "déserter " ? Sa famille aurait été arrêtée par la Gestapo.

Les Allemands ne savent plus quoi faire pour se faire pardonner...Ma façon de voir les choses a toujours été la même: on laisse ces subordonnés de subordonnés tranquilles, et en échange, ils racontent, pour l'Histoire !

https://www.youtube.com/watch?v=zVvwbd6QDyI

Son chef, le SS Hoppe, responsable du camp, a pris dix ans en appel en 1957 et a été libéré en 1960 ! Voilà le véritable scandale ! Mais c'est vrai que c'était la guerre froide.... et qu'on les libérait tous. 

Alors, leurs procès d'aujourd'hui à la c... sur des centenaires et des sous fifres me font bien marrer...

[can the can 2]

ben voyez, je suis pas MACRONISTE pour deux sous, SAUF lorsqu'il s'agit de faire barrage à l'extrême droite mais là n'est pas mon propos.

Je trouve ces affiches absolument SCANDALEUSES, faisant référence à Hitler et à Pétain ( et croyez-moi, je connais bien le sujet hITLER )

et bien le jugement a été cassé par la Cour de cassation sous prétexte de la liberté d'expression....

Liberté d'expression ? 

https://www.youtube.com/watch?v=BwKw-iOXwv0

 

[can the can]

QUE FAISAIT CE TYPE  DEHORS ? 

https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/lot-et-garonne-un-homme-confesse-le-meurtre-d-une-adolescente-magic-CNT000001UXiqu.html

[can the can]

tout va bien dans le meilleur des mondes !

https://www.youtube.com/shorts/9qwclPZ9c-Y

[can the can]

une honte ce qui se passe à l'assemblée, payés 10 à 11 000 euros par mois ( y compris indemnités) ils ont rien d'autre à foutre ?

https://www.youtube.com/watch?v=NcUhinTZgT8

[prosto]

Et Gilles Simon arrête sa carrière battu !

Encore un but fantastique de Mbappé avec pourtant le maillot tiré au moment du but. Sacrés Italien !!!

[can the can]

ça plus les motions de censure bidons, nos députés ont vraiment du temps à perdre ! 

https://actu.orange.fr/politique/assemblee-nationale-la-presidente-met-fin-a-la-seance-apres-une-interpellation-raciste-dans-l-hemicycle-magic-CNT000001UlypC.html

 

[can the can]

exploit de Gilles SIMON , quelque peu diminué, qui bat FRITZ au 2è tour du tournoi MASTER 1000 DE BERCY 7/5  5/7   6/4 pour son dernier tournoi. BRAVO 

[prosto]

Majax à été imprudent...c'est bien connu que de parler de la réalité qui est un gros mot ! sauf le jour ou ces gens des médias en sont victimes. OUI IL Y A des mafia Romaine, des Balkans et Marocaine (des très jeunes) qui volent surtout dans les grandes villes.