Voir la version complète : vw ment sur les tdi
wv ment sur la puissance des tdi !!!
c bien pour le client d avoir des moteurs plus puissant qu'annoncer genre tdi 100 qui fait en fait 110 ch, tdi 130 qui fait 145, et surtout tdi 150 qui fait 177 ch (lu dans auotplus y a quelque mois)
mois je trouve ça deloyale vis a vis de la concurence
bref ça me fait rire qu en on voit les qualite des tdi (performance)par raport au hdi psa qui eux ne mente pas sur leur puissance eux !!!!!!!
C'est connu et vw n'est pas le seul à faire ça.
En fait le moteur ne fait que 110 ou 150cv pour des questions de fiscalité française: chevaux fiscaux.
En allemagne les mêmes moteurs sont officiellement plus puissant.
Cela fait longtemps que ce dossier est connu est l'état français est en train de monter un dossier de plainte pour assigné VW au tribunal. Il est vrai que cette technique est autant deloyale pour la concurrence que pour la fiscalité ou pour les assurances. Alors certes, comme dit Zal'M ,
VW n'est certes pas le seul à faire ça mais c'est celui qui le fait le mieux, le plus courament et avec des différences de puissances élevées. Pour les auttres constructeurs, il s'agit plus d'aléas de production (le même moteur fera 131 ch sur un, 133 sur l'autre ou encore 129 alors qu'il est annoncé 130) du au fait que si on dit qu'on est en production de chaine, chaque produit est spécifique du au fait qu'il a des défauts d'usinages spécifiques
En plus ça permet au puce savante de prouver leur efficacité. En contrôlant la puissance uniquement aprés la pose, le gain est évident.
<flash60>
30/10/2002, 17h07
tu dois bien etre le seul qui se plaint que la vraie puissance est "masquée" !! je comprends pas ce qui te gene la dedans... tu devrais etre content. a moins que tu ne roules en HDI....:)
la je comprendrais ta tristesse. :D
IL EST VRAI QUE LE CLIENT Y GAGNE JE SUIS TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI!!
LA PUISSANCE ET PEUT ETRE MASQUER EN NOTRE FAVEUR MAIS A QUEL PRIX !!
LE VW SONT CHERE ET C PEUT LA QUE NOUS PAYONS J AURAI AIMER QUE FORD FASSE LA MEME CHOSE AVEC MA PAUVRE ESCORT 1.8 D!!
ben moi quand je conduis ma golf 1.6 100CV, j'ai pas du tout l'impression qu'elle fait plus ! ILs pourraient pas tricher un peu avec les moteurs essences !?
J'ai un ami qui a une golf TDI 130ch et c'est claire qu'elle fait pas 130ch je l'ai remarqué tout de suite en l'essayant bien avant la polemique, j'ai vu tire la bourre avec 2 BMW 325i un cab et l'autre berline toutes 2 E30 en meme temps et les tenirent de 40kmh a 215kmh enfin tout le temps quoi!!! apres s'etre arreter et taper un brin de causette ils ont avouer avoir releve 230kmh a leur compteurs en plus et ca avec un tdi incroyable 10 ans en arriere sachant qu'un 325i marche deja fort
C'est pas méchant que VW masque la puissance réelle, d'autant que le client n'est pas perdant! L'Etat par contre doit avoir les boules de voir tout ce fric se barrer sous son nez, de toutes façons il s'éclate déjà pas mal avec les taxes sur le carburant!!!
Mais comme l'état c'est l'ensemble de chacun d'entre nous, on se vole nous même ;) !
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par Logam:
Mais comme l'état c'est l'ensemble de chacun d'entre nous, on se vole nous même ;) !</font>[/QUOTE]Non, non je réclame ma part... moi je ne triche pas avec mes chevaux.
Bémol à la démonstration de Seb concernant la comparaison Golf et 325i (cab)... faut aussi regarder la différence de poids. Une voiture puissante et lourde ne sera jamais plus performante qu'une voiture plus légère et moins puissante. Sauf peut-être dans les passages en courbes ou virages serrés.
graemlins/thumb.gif
flyingdoudou
15/11/2002, 19h05
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par <Dimex>:
C'est pas méchant que VW masque la puissance réelle, d'autant que le client n'est pas perdant! L'Etat par contre doit avoir les boules de voir tout ce fric se barrer sous son nez, de toutes façons il s'éclate déjà pas mal avec les taxes sur le carburant!!!</font>[/QUOTE]Y'a quand meme une part de concurrence deloyalea ce niveau: point de vue moteur, les VW auront toujours l'avantage...
Tout le monde dit: regardez, une Golf avec 110cv, ca marche carrément mieux qu'une 306 HDI, eux au moins ils savent faire des moteurs. Bein non, la voiture en fait 15 de plus, d'ou la différence de perf. En tous cas, ils le font chèrement payé ce gain de perf :( On a voulu acheté une 4motion TDi 130cv, bein autant monter en gamme...
ZAL'M,
ba ecoute la BMW E30 325i fait 1180kg et la golf dont je parle 1320kg
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par <seb>:
ZAL'M,
ba ecoute la BMW E30 325i fait 1180kg et la golf dont je parle 1320kg</font>[/QUOTE]Ok,
Et bien faut peut être regarder du coté de l'entretient, la BMW du fait de son age avait peut-être quelques chevaux en moins. graemlins/biggrinking.gif
Non je crois que c'est surtout la golf qui marche tres bien et puis 130ch(147en fait) partout font la difference la bmw est plus trachante qu'a partir de 4000tr!!!
tu sais les clio 16s et autre 205gti 1.9 ont deja fait les frais de ce ;) ;) mazout!!!
en plus mon pote connait son moteur et l'utilise bien dans sa courbe de couple ca y joue aussi!!!
par contre je dis pas qu'une 325is avec la boite qui est mieux adapté n'en viendrai pas a bout en acceleration!!!
Mais c'est claire que niveau plaisir de conduite un TDI ne vaudra jamais une 6 BMW
La dernière hypothése, c'est que les gars savais pas pousser leur voiture...
J'avoue qu'au démarrage aux feux, je me fais déposé par la plupart des mazout de plus de 100cv... :( jusqu'a ce que je passe les 3500tr. graemlins/saevil.gif
Et pour les voitures essence avec un peu moins de chevaux que moi, il ne faut pas hésiter à taper les 7000tr pour faire la différence (6500 c'est pas suffisant), car les moteurs BMW sont des moteurs trés pointus, qui donnent toute leur mesure dans les tours. (moins vrai avec les le système Vanos)
J'suis désolé d'être aussi tatillon, mais j'aime bien comprendre et il y a forcément une explication car avec 130cv ou 147cv, on est loin de 172cv qui plus est dans une voiture plus légère. :eek:
Ba non t'es pas tatillon ZAL'M,tu sais moi aussi j'ai ete etonne!!!
pour ma part j'ai une alfa 75v6 3.0 190ch 25.5mkg de couple de 3000tr a 6000tr et bien je te garantie je le dose mais c'est pas un vent du diable,je me debarasse plus vite de pratiquement toutes les gti que de cette golf mazout,je t'assure c'est bluffant!!!
et tu sais ca fait 3ans que j'ai l'alfa et des 325i j'en ai poussée et je vois pas de difference avec la golf,en plus c'est sur quelle n'est pas pucé bonne serie ou pas je sais pas mais ce qui est sur c'est que ca marche et ca prends 230kmh compteur a 4300tr qu'est ce que tu veux c'est les mazout de l'an 2000!!!
tchao
J'ai été surpris une fois par une corrado. Je sais pas quelle motorisation elle avait, mais j'ai eu du mal à gagner du terrain dessus. Et à ma connaissance, il n'y en a pas qui avoisine les 200cv du moins d'origine (peut-être une boîte plus courte).
Par contre, j'ai enfumé une Alfa 156 1.8 TSpark, bon c'est vrai qu'elle fait que 144cv, mais elle a un arbre à came à géométrie variable pour le couple à bas régime.
Seb pour ton Alfa, tu arrives a faire passer tes 190cv sur les roues avant? Car avec le transfert des masses, l'accélération sera toujours limitée. Et 190 ou 147cv quand tu peux en passer que 150, y a pas une grande différence. Maintenant ca n'explique pas les BMW (propulsion).
Salut ZAL,M
Non la 75v6 que je possede est une propulsion avec boite pond embrayage a l'arriere et disques de frein accolés a la boite, tout ca avec un autobloquant a 25% de serie s'il vous plait!!!
c'est encore une alfa derniere generation qui est appelé "la derniere vraie alfa"par les purs et dure alfiste!!!
en bref c'est 15sec au 400da et 28.1sec au kmda.
tu sais pour les bmws j'explique ca par la courbe de couple tu la dis la 325 arrache a 4000tr alors que la golf a 1700tr le turbo souffle sans faiblir jusqu'a plus de 4000tr avec 31mkg de couple,et puis c'est comme une essence quand elle a un turbo elle marche bien mieux a chevaux egal que la meme en atmo!!!
Pour preuve mon alfa 75 existe en 1.8turbo 165ch et bien jusqu'au kmda y a pas de difference avec mon 3.0 atmo de 190ch,avec un turbo le moteur est plus coupleux!!!
je crois que la r5 GTturbo la souvent demontrés
tchao et au plaisir de te lire
En fait ta voiture est trés proche de la mienne: propulsion, pont auto-bloquant.
Je me rappelle pas des chiffres de performances exacts, mais ils sont relativements proche des tiens, j'ai plus de puissance, mais moins de couple.
Tu consommes combien en moyenne?
salut,
Ta plus de puissance???
la E30 325i fait 171ch et j'en ai 190 des chevaux!!!
pour te situer mes perfs mon alfa marche comme la 325i E36 ,je prends 250kmh compteur exactement (sur autoroute allemande je precise)comme la E36,a part de 80 a 120en 4 et en 5eme mon 3.0 reponds mieux,mais pas comme une 330i la ca claque, pas moyen trop fort.
a noté quand une 325iE30 est a 170kmh compteur ma 75 indique 160kmh avec la corespondance de pneu. constructeur du coté de la bmw.
Sinon mon voisin a la meme que toi il prends 235kmh et toi???
pour la conso en roulant cool c'est 9.5l c'est a dire quasi jamais,non mais avec ma conduite je tourne a 11.9 exactement et depasse jamais 13.5 et deja tu l'occupes!!!
je trouve ca correcte,c'est un moteur tout en couple a 200 je suis a 4400tr tu vois??
tchao
je confirme que le moteur TDI doit effectivement avoir du "cheval caché". J'ai décidé il y a quelques temps d'oxygéné mon bloc moteur de Golf ( TDI 110 ch de 98).Il s'est vu accouplé une admission directe (annoncée à + 7ch), un boitier additionnel ( annoncé à + 20ch)et une sortie d'échappement qui selon le vendeur n'apportera que du son et peut etre 1 à 2ch). Total théorique pour les matheux: 139ch maxi . verdict sur banc d'essai chez WV : 161CV !!! soit 22ch qui sortent de nul part ( un gain de 50% de la puissance initiale). Cerise sur le gateau, le gars de chez WV trouve ça "normal", il n'est pas en mesure de me l'expliquer mais me garantie qu'il n'y a aucun risque car "c'est comme ça en Allemagne". Résultat ,investissement de 6700F et je tourne plus fort que le bloc 150ch facturé 13000f de plus. Moi, ça m'arrange malgré ce qu'en pense les opposants à WV ....
Oup's il y a méprise... on parlait de la 325i, mais en fait j'ai qu'un moteur de 2L3 et en plus c'est qu'un 4 cylindres. :eek:
Pour le coup BMW ne l'a pas appelé 323i, mais M3 graemlins/biggrinking.gif
Puissance maxi. 200cv à 6750tr/mn
Couple maxi. 240 N.m à 4750tr/mn
vitesse maxi. 232km/h (245 au compteur)
conso moyenne: 9L (mini 7,8L sur 300km; maxi 20L sur 20km de bouchon :( )
0-100:7.8s
400m DA: 15,5s
1000m DA: 28,3s
à 200km/h, j'suis déjà à 6200tr.
Cette voiture c'est Dr Jekill et Mr Hyde. En dessous 4000tr c'est une voiture tranquille (agréable sous la pluie, si on cherche pas à se faire des frayeurs), mais au dessus quel régal de sentir son déjeuner en apesanteur.
Seb, on pourrait continuer cette discussion en dehors de ce forum, car ca n'a plus rien a voir: ev1@chez.com
pas la peine d'en rajouter , vw fait les meilleur diesel au monde , et a la modestie de les annoncer en puissance inferieur, en plus il parait qu'il va y avoir un tdi 170, alors moi je dis profiter de cette puissance , les hdi et autre dci , ne valerons jamais les tdi de vw
Je veux bien ZAL'M mais je comprends pas,c'est quoi ce site!!!
je suis paumé la ou mon PC delire!!!
ou explique moi ou faut cliquer??
autant niveau bagnole j'en connais pas mal,mais l'informatique je mouline,bon ba aide moi!!!
sinon je te trouve pessimiste sur la M3 j'ai un echappement d'aout 86 qui la donne a 235,mais surtout 27.2au kmda et 0a100 en 6.7.
bon j'attends de tes nouvelles
TCHAO
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par <ybdz>:
pas la peine d'en rajouter , vw fait les meilleur diesel au monde , et a la modestie de les annoncer en puissance inferieur, en plus il parait qu'il va y avoir un tdi 170, alors moi je dis profiter de cette puissance , les hdi et autre dci , ne valerons jamais les tdi de vw</font>[/QUOTE]ah là là ! cette candeur et cette crédulité sont proprement touchantes !
Bon, plus sérieusement, "la modestie" n'est pas une valeur d'entreprise. Je t'assure que si vw ne déclare pas toute la puissance de ses moteurs, ce n'est certainement pas par "modestie" (ah ah ! une des plus belles perles du forum).
Quand aux déclarations "les autres n'égaleront jamais...", elles n'ont strictement aucun intérêt tant elles sont partisanes et non argumentées.
Si tu veux vanter les vw (dont je suis un heureux propriétaire), soit plus intelligents dans ta démonstration !
Tu vas encore accréditer la thèse que les possesseurs de VW sont des beaufs ! (tu ne sers pas ta cause, franchement !)
[ 21. novembre 2002, 23:20: Message édité par : dino900 ]
Seb, " ev1@chez.com " est mon adresse mail et pas une adresse internet.
Sinon il y a plusieurs chiffres qui circulent, donc j'ai pris les plus mauvais graemlins/azzangel.gif
Mon modéle est de 87 (toute première version) avec 200cv et sans pot cata... les dernières sont montées à 238cv. Mais la mienne n'est pas la moins performante, car il y a eu aprés une 195cv avec pot cata.
Des explications données, je crois qu'il faut retenir plutot celles qui se tournent vers la fiscalité et les primes d'assurance - De plus en donnant une puissance moindre et des performances tres honorables , VW se forge un atout publicitaire gratuit - :( ;)
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par <ybdz>:
pas la peine d'en rajouter , vw fait les meilleur diesel au monde , et a la modestie de les annoncer en puissance inferieur, en plus il parait qu'il va y avoir un tdi 170, alors moi je dis profiter de cette puissance , les hdi et autre dci , ne valerons jamais les tdi de vw</font>[/QUOTE]Il parait effectivement que VW prépare un 5 Cylindres TDI de 170 ch pour très bientôt.Je pense que ce moteur en réalité fera pas loin de 200 ch!! et enplus VW annonce une nouvelle technologie de fonctionnement pour ce moteur en plus des injecteur-pompe.Il s´agirait d´un moteur a fonctionnement modulaire d´après ce que j´ai lu.
Si quelqu´un sait ce que ca veut bien dire merci de me répondre car je ne voit pas ce que c´est.
ou je pourrais trouver des articles qui en parle ?
merci
Essaye la toile, avec les bons critères... ;)
Pouvez vous me donner la signification de HDI etc... tdi ok turbo diesel à injection mais lereste...... merci beaucoup
Si VW 'triche' sur les puissances des TDI, sur les essence en revanche ça me parait toutefois honnête. La R32 est donnée à 241 cv et elle sort a peine 253 cv sur le banc. Donc en pourcentage il y a apparement moins de 'triche' sur les moteurs essence. Est-ce du aux propriétés des moteurs ou à la 'volonté fiscale', (sachant que la R32 fait 17cv) :confused:
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par mmb3030:
Si VW 'triche' sur les puissances des TDI, sur les essence en revanche ça me parait toutefois honnête. La R32 est donnée à 241 cv et elle sort a peine 253 cv sur le banc. Donc en pourcentage il y a apparement moins de 'triche' sur les moteurs essence. Est-ce du aux propriétés des moteurs ou à la 'volonté fiscale', (sachant que la R32 fait 17cv) :confused: </font>[/QUOTE]Ben il faut dire que VW investit plus dans le diesle que dans l'essence. Il veut nous faire croire qu'il maitrise plus le diesel pourtant dans cette histoir il n'a rien inventé car l'injection directe essence est un brevet fiat ... tout comme le moteur VR6 est un brevet lancia. Donc VW se fou vraiment de nous. Et le pire c'est que beaucoup les croient. Comme quoi ils ont un bon service marketing
flyingdoudou
17/07/2003, 16h35
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par mmb3030:
Si VW 'triche' sur les puissances des TDI, sur les essence en revanche ça me parait toutefois honnête. La R32 est donnée à 241 cv et elle sort a peine 253 cv sur le banc. Donc en pourcentage il y a apparement moins de 'triche' sur les moteurs essence. Est-ce du aux propriétés des moteurs ou à la 'volonté fiscale', (sachant que la R32 fait 17cv) :confused: </font>[/QUOTE]En fait, tous les moteurs ne font pas la meme puissance, étant donné que chaque moteur est "unique" (assemblage, pièces différentes...). De plus, le rodage par exemple peut avoir une très grande influence sur le résultat final.
Dans le cas de la voiture "blague" R32, la différence en pourcentage ets très faible. Par contre, les TDi ont presque systématiquement 15 à 20cv de plus, ce qui ramené à la puissance, fait une sacré différence!!
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par shooby:
Débat lancé par mmb3030:
[qb] Donc VW se fou vraiment de nous. Et le pire c'est que beaucoup les croient. Comme quoi ils ont un bon service marketing </font>euh... Shooby, etudie un peu le W12, et tu verras que VW ne se fout pas trop de nous...
Pour ce qui est de la puissance des véhicules, il est bien evident qu'elle n'est jamais la meme, un jeu de plus ou de moins, une piece fondue dans des conditions totalement differentes, beaucoup de parametres jouent autour de ca... ne serait ce que la petite vis la, juste la, sur le turbo tourné un peu plus ou un peu moins... Ce debat me semble bien inutile, l'important n'est il pas de prendre du plaisir avec sa voiture au lieu de se chamailler pour quelques chevaux ??? ;)
le probleme c que vw annonce des puissance surtout sur les tdi 1.9 qui sont assez inferieur a celle annoncer par les bans d essaie !!
donc un moteur 2.0 hdi de 90 ch et qui fait bien 90 chevaux ce fera depasser en perfomance par un 1.9 tdi 90 chevaux mais avec 105 chevaux reel !!
et apres on dit que les tdi sont performant !!
c de la concurance deloyale tout simplement !!
Lancastor
18/07/2003, 14h04
Le probleme c'est quoi exactement?
Que pour le meme prix VW donne plus de chevaux que la concurrence? :confused:
Si on prend l'example de la golf, elle est en generale plus cher que la concurrence donc ca ne me choque pas qu'elle produise plus de chevaux...
Si porsche decide de vendre une 911 pour 30000 euros avec 20 chevaux mais qu'en realite elle en a 300... ben mettez moi sur la liste d'attente tout de suite! graemlins/biggrinking.gif
Serieusement, si vous voulez voir ca comme de la concurrence deloyale, moi je repond que je prefererais que tout le monde fasse comme VW plutot que de stopper VW.
...c'est vrai que c'est mieux d'avoir finalement 20 cv de plus que prévu sous le capot...
Mais si VW ou un autre constructeur se "trompent" dans ce type d'information, cela veut dire qu'ils peuvent se "tromper" sur d'autres chiffres, qui sont parfois aussi important...qu'ils donnent l'info réelle, simplement...
En fait, avant un achat, lorsque l'on essaye (ou un magazine auto, qui passe rarement la voiture au banc de puissance) deux voitures données toutes les 2 pour 150 cv din par exemple, et que l'une marche beaucoup mieux que l'autre (celle qui fait en fait 10 % de plus), on aura plus envie de l'acheter plutot que l'autre...
Concernant les chiffres donnés par les constructeurs, ceux concernant le poids sont souvent faux...les magazines qui font la comparaison, en ordre de marche, du "poids constructeurs/poids contrôlé" rajoutaient (car je crois que c'est moins le cas depuis quelques années) souvent de 2 à 10 %...et ce n'est pas toujours à cause d'un manque d'essence et de l'huile moteur ! (en supposant que les constructeurs pèsent leurs véhicules sans essence, sans eau, sans huile...)
JP
JP
<ZONGULDEK>
27/07/2003, 02h01
Non vw ne fait pas des moteurs plus puissant qu'ils ne l'annonce , la différence ressenti par les conducteurs vient de l'énorme couple des diesel turbo et surtout des gestions electroniques qui gére les moteurs en temps réèl et pas en valeur statique comme avant .
Cela permet une gestion des changements de régime (accéleration et déceleration) bien meilleur en jouant particulièrement sur une valeur boostée de la présion turbo supérieur a la valeur régulé aprés accélération .
Ce boost présent sur quelques turbo essence (depuis la 75 turbo) n'est pas present sur tout les diesel et as valu des problémes a ford dont le 115 ch valais un 130 .
Chose normal puisque qu'il donnait le meme couple qu'un 130 cv en phase d'accéleration .
Pour les départs canon entre tdi et 6 cylindre bavarois , il faut comprendre que le diesel accélere par son couple et qu'il en as un d'ancien V8 (=30MkG) alors que l'essence devra allez chercher la puissance , si le chauffeur ne monte pas dans les tours il se fera doubler !!
Donc si vous avez une essence monté a 5500 t/mm et la ça passe .
Volkswagen sous-estime délibérément la puissance de ses TDI? Alors Fiat doit faire pareil : avec ses 113 "modestes" chevaux, ma Bravo en remontre aux Golf TDI 130. Et avec ses 100 "ridicules" chevaux, la Marea TD100 déposait allègrement les Passat TDI 110 en accélération et en reprises. Et si c'était PSA qui surestimait la puissance de ses HDI?
ZONGULDEK
26/08/2003, 23h38
Il faut cesser de résoner en puissance , il est inutile de déclarer un moteur de 110 , 120 ou 130 chevaux lorsqu'au quotidien vous utilisé le couple (ce qui est a 2000 t/mn ) et non la puissance presente a 4000-4500 t/mn .
il faudra donc comparer
1- la conduite des chauffeurs (rien avoir avec le moteur ) il fut un temps ou avec 45ch de R5 tl je déposé les 130-150 pur sang de bmw , les conducteurs de serie 3 tenaient (et ils avaient raison ) a leur vie , pas moi .
2- le couple moteur , prenez l'abitude de dire j'ai un 30MkG , un 25MkG ; moi un 27,5 ....
Plutot que d'annoncer ce dont vous ne vous servez pas .
allez sur circuit et vous verez les essences repasser devant car les conducteur vont chercher la puissance !
Pour les HDI de PSA il ne sont pas surestimés mais juste déclarés comme ils sont , sans super gestion ni booste de la mort qui fait grisser les pneus , juste fait pour durer et ne pas trop couter , bref du diesel peugeot moderne et toujours du diesel peugeot .
Mercedes comme peugeot ont suivi tranquillement le train des nouvelles techniques , ils vont comme bon leur semble , ils font des voitures diesel depuis 60 ans .
Moi je parlais des Golf TDI130 et des Passat TDI 110 parce que je les ai conduites. Quant à la fiabilité des diesels PSA, il faudra en parler à tous ceux qui ont des Peugeot ou des Citroën équipées du 1,9 l TD fabriquées entre 1997 et 2000, voire les premiers possesseurs de HDI.
ZONGULDEK
03/09/2003, 00h18
c'est ça les moteur fait dans la precipitation pour passer les normes antipollution , il faut preférer un bon xud (ancien 1.9l 1905 cm3 ) au wd 1,9l (1868 cm3) qui a eu de redoutable probléme , tout ça pour finir de suite au HDI !!!
Quand au probléme des hdi ils venaient d'allemagne , les pieces en fautes sont de bosch !
<KEVINATOMIK>
27/11/2003, 19h45
Salut les gars!
Nouveau sur ce site j'en apprend des belles et des pas mures.
J'ai une Golf 4 TDI 130 en 15 pouces, et je prend 230 KMH compteur à 3900 TR. Donc pour ce qui est des 230 à 4300TR?????????????????????
De plus c'est vrai qu'elle marche mieux qu'une 130 CV et la seconde est hallucinante. Pour ce qui est de la première vitesse, inexploitable sur sol sec comme humide. Trop de couple. Ca patine et on perd des secondes, à moins de minimiser l'accelaration en 1ère. Ca ne vient pas de mes pneus car g des Pilot Exalto et avant du P6000. J'adorais Pirelli mais maintenant je continuerai en Michelin. Tenue de route, sol humide, la différence est là.
Elle consomme que dalle. Et elle assure sôté perfs. Pour ce qui est de la comparaison avec des BMW 325i, il faut arrêter. Une 325i ça fume grave une TDI 130. Pas de comparaison possible. En reprise large avantage GOLF, mais côté acceleration il faut pas rêver. BMW ne ment pas les chevaux sont là et il pousse... Il faut savoir que côté BMW on n'en voit de toutes les couleurs pour ce qui est des propriétaires. (320 avec logo 325, changement de moteur pour moins puissant en cas de casse,...). Donc mef sur ce que l'on dit. je fais de la préparation auto depuis des années (suppression cata inox, Kit d'admission dynamique BMC, boitier additionnel...). Ca permet de modifier une auto. mais pour ma Golf je reste d'origine, car même avec le chassis sport elle est dépassée par le couple. Côté tenue de route pas vraiment très au top. En fait chez VW, contrairement à AUDI, le chassis sport ce n'est que les ressorts courts. Donc grand débattement de suspension, mais ressort court. Dans une route sinueuse de montagne ou bosselée, elle se trouve vite larguée par des chassis plus affutés.
Pour ce qui est des HDI, ce moteur est nul. Ca pousse de 1700tr à 3500tr, mais après un grand vite et on se sent seul. Les meilleurs moteurs côté perfs je précise, sont les VW. Mais pour le chassis, il faut voir ailleurs. J'ai essayé une Golf 5 dernièrement et elle tient le pavé, même sans chassis sport. Epaté et emballé. Bonc de commande dans pas longtemps, c'est sûr.
Voilà A+
SAM
<KEVINATOMIK>
27/11/2003, 19h52
LES MOTEURS TURBO D PSA ET AUTRES HDI :
Arrêter d'être chauvins et raisonner un peu!!!
Avec une ROVER 220 SDI, je déposait déjà les 306. Et côté moteur, elle avait un moteur HONDA 2L TDI. Et ça se sont des moteurs éprouvés et sans faille ni surprise. Apprennez un peu à être réalistes et à rester humble...
ZONGULDEK
11/01/2004, 04h04
Un 2l honda diesel sur une 220 graemlins/bounce.gif
Tres bonne blague graemlins/buck.gif
claire que la 2litre TD de chez HONDA sur ta rover sa va etre dure smile.gif
honda a commencer a faire des moteur diesel que a la mi 2003 pour la new HONDA ACCORD
les moteur diesel des Civic 2003 sont des moteur acheter a Toyota ou ISUZU
je sait plus trop smile.gif
moi perso j'ai eux une VW golf 4 tdi 150 ch
et franchement c'est mega merdic c'est truc la
sa patine non stop le chassic part en sucette des que tu fait un gauche droite ...
VW fait des moteur sympa mais des chassis merdic type confort pour les grands meres
il se sont un peu rattraper sur la Golf 5
et l'audi a3 2003
sa part un peu moins vite en vrille
mais bon sa a prit encore 100 kg d'embonpoints
a se rythme la golf 8 fera trankile 2tonnes smile.gif
pour votre comparatif je possede toujours une BMW e30 325I cabrio
avec 172 bourrins d'origine et vranchement sur les 200 premier mettre ma golf fillait mais apres 400 mettre la bmw recolle et sur 1000 m
tu lui mets une seconde bien tasser
la j'ai vendu ma golf 4 tdi
tellement je trouvait sa nulle
avant d'acheter ma golf 4 j'avais toujours acheter des voitures essence (audi s2,clio williams,bmw e30 325 cabrio)
les diesel je suis trop degouter
la avec ma mini cooper S
je peut pousser non stop sur sec ou sur mouille
elle reponds toujours presents
et le chassis sa c'est du sport
Suite au message de KEVINATOMIK
>>Pour ce qui est de la première vitesse, >>inexploitable sur sol sec comme humide.
>>Trop de couple. Ca patine et on perd des >>secondes, à moins de minimiser l'accelaration >>en 1ère.
A l'école de pilotage c'est une des premières
leçons que l'on aborde : tu te mets en premiere
tu monte le régime dans le bas de la courbe de
couple maxi et tu te bloque là (par exemple 1500 tours pour un diesel ou 4000 pour une essence)
tu remonte lentement l'embrayge jusqu'à ce que le compte tour perde quelques tour et tu bloque ton pied gauche sur cette position. Là tu es prêt à faire un démarage canon. Tu lache le pied gauche et dès que la voiture a fait 50cm tu écrase le pied droit. Entraine toi et donne moi des nouvelles...
>Ca ne vient pas de mes pneus car g des Pilot >Exalto et avant du P6000. J'adorais Pirelli mais >maintenant je continuerai en Michelin. Tenue de >route, sol humide, la différence est là.
Tu as raison le P6000 ne marche bien qu'à chaud.
Sur circuit après un tour sur le sec, c'est super
alors que le Michelin c'est le contraire, à chaud (très chaud), il se vautre.
En conduite normale on ne peut pas chauffer un P6000 en particulier sur la pluie ou pire sur la neige.
A+
Dominique
les puissances des moteurs exprimées en KW ne sont pas choisies par les constructeurs mais par les organismes d'homologation dans chaque pays. Seul le puissance en "chevaux" (ch) (DIN, le plus souvent), est "calculée" et "arrondie" par le constructeur (d'où quelques petits décalages...).
Voilà. Donc je crois qu'il ne faut pas trop fantasmer sur les puissances ! Après il y a une différence d'un moteur à l'autre mais ça n'a rien à voir, ce sont des cas d'espèce.
Je m'étonne que personne n'ait fait cette remarque alors que plusieurs bossent dans l'automobile ici ! ! !
[ 13. janvier 2004, 20:42: Message édité par : GACQV ]
"les puissances des moteurs exprimées en KW ne sont pas choisies par les constructeurs mais par les organismes d'homologation dans chaque pays. Seul le puissance en "chevaux" (ch) (DIN, le plus souvent), est "calculée" et "arrondie" par le constructeur
Je m'étonne que personne n'ait fait cette remarque alors que plusieurs bossent dans l'automobile ici ! ! ! "
Enfin des paroles sensées.
Soyons plus clairs:
En Allemagne, depuis longtemps, les autos sont taxées en fonction de leur puissance. On n'a pas intérêt à tricher. De toutes façons, ce n'est pas dans leur tradition. La rigueur des services techniques font que le contrôle technique est là-bas effectué par des fonctionnaires assermentés.
La rigueur germanique a imposé ses normes industrielles, n'en déplaise à nos esprits chauvins. DIN signifie "Deutsche Industrie Norm".
Dans les années 60, on utilisait les CV SAE anglo-saxons, aujourd'hui abandonnés (mode de calcul non fiable). Les Italiens avaient même leurs CV CUNA.
La rigueur germanique a même tenté de supprimer leurs propres CV DIN , encore scientifiquement contestés. L'Europe a opté pour le kilowatt "KW" et les magazines allemands ne parlaient plus qu'en KW ces dernières années: une révolution comparable à l'Euro; on devait faire le calcul mental. Les moteurs de 140 Cv DIN (ancienne audi 2.5 par ex) étaient toujours annoncés : "100 KW" .
Quelqu'un s'est-il même aventuré à dire que les 110 cv de la golf TDI seraient dues à des CV fiscaux!
Mais non!
A l'origine, le cv fiscal suit uniquement la cylindrée du moteur. les 2 cv faisaient 375, puis425 cm3,plus tard 435 et une 4 cv faisait 747 cm3, un 2 litres, 11 cv, et peu importait s'il développait 60 cv dans une Opel ou 150 cv dans une Triumph 6 cylindres...
[ 26.02.2004, 14:01: Message édité par : kulta ]
psa ainsi que ford c mis a l'overboost (puissance accrue de quelque 10ene de chevaux pendant quelque seconde )
qu'en pensez vous !!
avez vous deja testé c moteur ?
Quoiqu' il en soit, à propos des fausses puissances, on peut faire la comparaison avec les anciens petits épiciers qui faussent leurs balances pour vous faire payer plus de produit qu'il n' y en ait réellement. :mad:
VW fait l'opération inverse, il t'annonce moins de CV qu'il ne t' en donne ! smile.gif
Que demande le peuple ? Il faut pas être plus royaliste que le roi. graemlins/biggrinking.gif
Le reste n'est que futilité.....et jalousie.
Ce n'est pas parce que les HDI ont besoin de l'overboost de Ford pour pouvoir affronter les VW qu'il faut rouspeter après ce dernier, sans overboost. graemlins/firing.gif
Allons, allons , messieurs !!!!!! :cool:
ZONGULDEK
26/01/2004, 00h53
Pour KULTA :
A l'origine , la puissance viscal suit la cylindré , c'était exacte pour les voiture particuliére jusqu'au année 80 ou les rapports de transmition (roue incluse) furent rentrés dans la formule (fiscal et non mecanique)qui donne la categorie fiscal du véhicule !
C'est l'époque des R5 ET 104 EN 1100 qui font 4CV au lieu de 6 precedement .
depuis 96-97 (?) la puissance du moteur rentre elle aussi en ligne de compte , c'est pour cela que le 2l diesel de BMW (des 320 d) est passait de 136 ch a 130 pour resté dans la categorie 7 ch , le marché francais etant peu acheteur de 8cv (c'est helas ainsi) .
Autre probléme tres francais , les baremes de prix des assurances auto sont aussi en partie aligné sur la puissance fiscal , d'ou l'obligation (commercial) des constructeurs de faire des voitures avec la moindre Categorie fiscal possible dans le but de maintenir la reputation de la voiture , une voiture couteuse se vend moins bien qu'une reputé economique !
ZONGULDEK
26/01/2004, 00h59
il y a un overboost sur tout les tdi =>a 110 ch ainsi que tous ce équippé de turbo a géométrie variable , ce qui donne PLUS DE COUPLE !
Aprenez a comprendre un moteur , et cessez de comparer l'incomparable !
parler de moteur puissant pour les essences et de couple moteur pour les diesel puisque c'est ce qui les fait avancer !
Bien sûr, c'est le couple des diesels modernes qui donne cette impression de puissance, surtout s'il est à bas régime.
il se trouve que nous possédons précisément cette Golf TDI 110cv , couple 24mkg à 1900 tours; à côté d'une vieille voiture de sport qui affiche 150cv à 5600 tr/mn, couple maxi d'env 21 à 4500 tours, et 6 cylindres essence.
Inutile de dire que la golf est de loin la plus rapide et la plus sportive sans qu'on s'assourdisse, tant la puissance vient à bas régime et de façon progressive.
Car le poids des ans se fait sentir, la technologie a évolué, mais la légende reste et nous fait rêver...
Je sais que je suis hors sujet mais voila jai 2 question que me trotte dans la tête et j'aimerais avoir des réponse si possible.
1.Je vis au Canada, la R32 ou juste le moteur, est-il légale ?
2.Aurait-il une façons de faire entrer un moteur de R32 dans une TDI, TD ou bien 1.8T. J'aimerais savoir si qqun a déjà rencontrer des gens qui l'aurais fait.
Merci 1000 fois à l'avance... graemlins/applause.gif
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