Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

[Tool-43]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Elle aurait dû être un GT si Ferrari avait pu les vendre. Là, çà aurait été une victoire des GT face aux protos. Mais, on ne change pas l'histoire.

[Tool-43]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

A noter, que les Ferrari engagées en GT sont de vraies voitures de course, il n'y a qu'à regarder les habitacles des GTO et des LM.

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

désolé de contredire (une fois de plus)...mais tu peux voir assez souvent une McLaren F1 grise dans Paris (immat anglaise) aux abords de la chambre des députés... Celle qui a gagné Le Mans était l'un de prototypes ROUTE transformé EN VOITURE DE COURSE. Contrairement à celles que tu cites qui ont été concues en fonction de la régelementation permissive de l'époque. La McLaren a gagné en 95, face aux protos dont la Courage C34, avec l'aide de la météo et des erreurs des autres concurrents...et ca n'a pas grand chose a voir avec la réglementation !!!!

Les GT de course sont plus que souvent des GT de route fortement moidifiés pour s'adapter aux contrainte de la course... On peut dater les dernières VRAIES GT à l'époque ou Le Mans a accepté les groupes 3 (de mémoire 1975); Le Gr3 était qualifié de GT de série avec peu de modifications... et coté Porsche, c'était des Carrera RS 2.7.

Concernant la mentalité anglaise et irlandaise, il suffit de lire quelques bouquins. Concernant les anglais et le business, il suffit de les pratiquer pour comprendre...Et de signer un contrat avec eux afin d'observer comment ils vont l'interpreter ! Martin Birranne n'est pas né de la dernière pluie... Il connait les us et coutume des anglais...Et il sait verouiller un contrat : vous noterez que celui-ci concerne DEUX autos !

Concernant Lola marque anglaise, propriété d'un irlandais, son objectif est de vendre a ceux qui veulent bien acheter...pourquoi se priver d'un client ? Il faudrait etre maso ou ultra-nationaliste. Dans le business, de nos jours, cela n'existe pas !

Et enfin, qui te dit que JE n'ai pas des relations de business avec Lola et/ou Aston ?

Regarde le site Lola et tu comprendras que cette entreprise a d'autres activités que la course automobile et "vendre des protos" comme tu dis !

Encore désolé de remettre ici même quelques pendules à l'heure...

Et finalement, si tu juges, toi seul ,qu'il n'y a pas de sujet de discussion, alors n'y participe pas...

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Elle aurait dû être un GT si Ferrari avait pu les vendre. Là, çà aurait été une victoire des GT face aux protos. Mais, on ne change pas l'histoire.

Elle aurait pu etre une GT si Ferrari avait réussi à la faire homologuer... Mais il n'a pas réussi à refraire le coup de la GTO !!! Donc pas GT !

Shelby a utilisé le même article du reglement que Ferrari qui a fait homologuer la GTO comme un dérivé de la 250 GT, en faisant homologuer GT, le coupé Daytona, dérivé de la Shelby Cobra qui a la base était une voiture concue pour la route !

[Huhu]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Bonnes réponses Tool.
Merci.

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Pour 1995,la McLaren du Kokusai gagne la course,grace à la sortie de andretti dans les virages du karting il me semble,surpris par le prototype Kremer,il montera sur les freins,tète à queue,aileron parterre et autre chose aussi à l'arrière de la voiture qui sera cassé...Résultat : 25 min d'arrêt au stand pour réparation,la Courage fera le forcing jusqu'à l'arrivée et finira dans le même tour que la Mac Laren #59...

La pluie à beaucoup aidé les GT en cette année 1995.

Finalement 1995 pour Yves Courage c'est comme 2005 pour Pescarolo,quoi que encore plus rageant pour Pescarolo,avec la piètre prestation de Ayari cette année là !!!

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Et il y l'histoire du capot sur lequel il n'y a pas le sponsor d'Andretti... Le capot de rechange ne comportait pas ce sponsor et l'équipe a bataillé et perdu du temps pour monter un capot qui avait le logo du sponsor (sur la demande expresse de celui-ci !!!) Je crois meme qu'ils ont été obligé d'arreter la voiture qui avait repris la piste... Ne surtout pas parler de 1995 à Dominique Melian !!! ca l'enerve !

[Tool-43]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Non, sérieusement sur tes deux discussions, elles n'ont vraiment pas d'intérêt à part de chercher l'affrontement avec les autres.
On sait tous qui sont habitués à être sur le forum, que tu es assez provocateur.

On est deux à avoir dit une connerie, la dernière vraie GT est la Porsche 928 en 1984, issue d'une 928 accidentée.

Les Maserati MC12 aussi existe sur la route, çà ne les rend pas plus utisable.

Concernant les 24 heures 95, il y a quand même 4 McLaren aux 5 premières places, çà trouve que c'était une voiture capable de gagner (surtout face à si peu de proto). Les erreurs stratégiques peuvent faire perdre une course (demande à tes connaissances de Peugeot, ils sont courant), la météo fait partie de la course. Mais les performances de la voiture étaient déjà là (dû à la réglementation des GT1 de l'époque).

Fin de la discussion.



Fin de la discussion pour moi.

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Moi provocateur... tu galeges, il me semble... Relater les faits n'est pas provocation...

Quelque soit la réglementation permissive ou non... le fait est que la McLaren de course était un dérivé d'une auto routière, ce que ne sont pas les autres autos victorieuses au Mans... tu peux les appeler GT, GT1, GT2, GTS, Gr4, Gr3, IMSA GTO....etc, ca ne change rien à l'affaire ! (un jour tu auras peut etre la chance de croiser la McLaren F1 qui se balade dans Paris). Pour la MC12, j'avoue mon ignorance sur ce qui a présidé à sa conception : route ou piste je ne sais pas.

La dernière vraie GT..... elle était bien modifiée cette Porsche 928 car re-construite et donc améliorée... c'est donc autre chose que d'acheter une Carrera 2.7, de mettre un arceau et des slicks pour participer aux 24 heures du Mans comme la verte de René Boubet par exemple ! Mais en cherchant, tu vas en trouver d'autres...je suis sur !

[Haine Kane]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

[size=+3]Il serai de bon ton de clore ce chapitre sous peine de refaire l'histoire

Merci à tous d'avoir si brillamment contribué

La modération[/size]

[Laurent du 78]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

+1

J'ai supprimé la plupart des messages Hors sujet.

Sinon au milieu de tout cela, il y a plusieurs points non dénués d'intérêt :
- Aston Martin en 2009 est parti un peu sans demander à Lola (voir réponse de lola Cf. post de tarpon). Que retiendra l'histoire : Aston martin. Que retiendront les fans des 24 Heures que nous sommes : Lola Aston Martin

- pour les GT, il faudrait déjà ensemble définir ce qu'est une GT, vous n'avez pas tous la même définition.

Attention à vos propos agressif . Cool

[mosleylucky]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Grand Tourisme !!!

on oubliera, ne vous en faites pas, car on ne retient que les vainqueurs ! et la Lola Aston-Martin, elle ne gagnera pas les 24 Heures du Mans, ni Sebring, et elle "passera"... comme Richards et ses structures (je crois qu'il est pire que Walkinshaw en affaire... qui, lui, a remporte le Mans 2 fois... au moins [TWR-Porsche-Mazda...]. Cool !! LM.

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Discussion interessante car si on prend cet exemple Lola aston en 2009,la meme voiture s'appellait Lola Charouz en 2008 et la carosserie coque est utilisée par beaucoup d'autres ecuries avec d'autres motorisations .

Et ce n'est pas un phenomene si nouveau puisque les de Cadenet etaient des... rappellez moi donc ,ah oui des De cadenet? en etes vous si sûrs?

La Darnval dont Camerat cherche desesperement l'endroit où elle a été shootée etait elle une vraie Lenham ou une Lenham-Hurst? Une chatte aurait du mal à y retrouver ses petits ,quoique.

Beaucoup de chassis originaux onr été victimes de cesariennes plus ou moins reussies mais au Mans les bricolages n'ont guere manqués.

[camerat]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Puisqu'on parle de moi, je rajoute mon grain de sel, les Mazda de 1992, c'étaient quoi ? Des Mazda, des TWR, pourquoi pas des Jaguar ? Celui qui veut toujours avoir raison va bien me donner son avis.

[Invité]

Re : Le circuit du Mans hier et aujourd'hui en photos

Donc je repete sans etre agressif... Pour le commun des mortels, les autos de route adaptées à la course sont versées dans la catégorie GT. Le legislateur, c'est fait avoir plusieurs fois par les usines... cf la 917 qui était un proto produit a 25 exemplaires et donc versé dans la catégorie Sport : une catégorie censée accueillir des autos immatriculable dans la plupart des pays, c'est à dire respectant les contraintes du code de la route de ces pays. Auparavant cette catégorie Sport demandait 50 exemplaires cf la GT40 4,7 l.

Plus pres de nous la catégorie GT1 se voulait etre une receptacle aux "supercars" nombreux à cette époque... Il fallait au minimum 1 auto routiere. Les constructeurs ont concus un proto, comme la Porsche 911 GT1 de 1996, et on homologué 1 exemplaire en version route. La plus improbable était la Panoz !!!!!
En 94, c'était le bouquet avec une auto dérivée de la competition et adaptée à la route dont il a été tiré 2 versions competition. Sur le cout Porsche a été tres fort.

Gordon Murray ne voulait pas que sa création, la McLaren prennent la piste, et c'est l'insistance de deux clients, qui lui ont fait étudier une version Course mais basée sur l'auto de route ! Dans le meme esprit que les Viper GTS/R....


Concernant Lola et Aston-Martin, il était bon de mettre en lumiere la réaction de Lola (merci Tarpon)... Lola est une entreprise sérieuse qui bosse pour l'industrie Défense et qui sait faire respecter un contrat, car le communiqué n'est que la partie visible de l'affaire, il y a eu des tractations que Richards a traité "par dessus la jambe" à la manière anglaise...
Ne pas mélanger, le concurrent Aston Martin Racing et la marque Aston Martin. Le concurrent Aston Martin Racing engage des protos de marque Lola... en poussant le raisonnemant à l'absurde, on pourrait avoir le concurrent Ford engageant des Lola Ford par exemple...c'est du meme acabit. En lisant bien les communiqués récents d'AMR, vous remarquerez qu'ils ne parelent plus plus d'un proto Aston Martin... Et je ne suis pas sur que l'histoire retiennent le nom Aston Martin en cas de bon résultat...car Lola va faire respecter le contrat actuel, la communication d'AMR est examinée à la loupe par le service juridique de Lola...sauf si Richards veut bien mettre le prix pour pouvoir apposer un plaque chassis Aston Martin sur ses protos...

Evidemment les medias généralistes (genre France Info) qui relate des facon tres breves les 24 heures du Mans parlerons d'Aston Martin...et le grand public entendra ce nom.. mais le grand public, un, deux ou trois ans apres auront totalement oubliés le résultat d'aston Martin au Mans... (je dis France Info car depuis que ce média ne couvre plus Le Mans, au grand desespoir de Pierre Neveu, le résultats des 24 Heures est donné comme une breve, c'est à dire un message de 10 secondes, au soir de l'épreuve !