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Forum Endurance & ProtosLe forum dédié aux 24H du Mans, à l'endurance et aux protos.

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  #1  
Vieux 06/08/2013, 08h17
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Par défaut Classement 24h du Mans 1923 modifié

Bonjour,
Tout a commencé par un mail du neveu de Sosthènes de La Rochefoucauld, qui nous indique :
"Selon mes archives, il courrait, sur une Bugatti Brescia, avec le numéro 29 et non 28."

C'est le début de la rémise en cause du classement de 1923...
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Dernière modification par Laurent du 78 ; 06/08/2013 à 09h59.
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  #2  
Vieux 06/08/2013, 09h59
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

1ere vérification à faire : les photos d'époque. On a les photos de toutes (presque) les voitures lors des vérifications :

- Les 2 photos connues :
La 28

la 29


Sur la 29, C'est Max de Pourtales au volant, son oncle se trouvant à droite.

Pas de photo de Sosthène de la Rochefoucauld, reste donc à vérifier :
- Max de Pourtales
et
- Louis Pichard et René Marie sur la 28
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Dernière modification par Laurent du 78 ; 06/08/2013 à 10h07.
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  #3  
Vieux 06/08/2013, 11h08
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Laurent, Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville ne disait-il pas dans son mail que son oncle Sosthène de Larochefoucauld était à droite, soit de Max De Pourtalès, soit de la voiture, il n'a pas précisé.
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  #4  
Vieux 06/08/2013, 11h18
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Je trouve que le personnage assis à droite a des ressemblances avec le conducteur de cette photo. Alors Sosthène de Larochefoucauld ou pas ?

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  #5  
Vieux 06/08/2013, 11h33
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Dans le livre de Michel Bonté "Les 72 au départ", il parle de Sosthène bien sur. Sosthène de la Rochefoucauld du chateau de Bonnétable a reçu du Maréchal Pétain la Légion d'honneur et la Croix de Guerre après Verdun. Il s'est illustré comme aviateur aux côtés de Guynemer à la fin du conflit et rencontre Max de Pourtalès, châtelain près de Cherbourg, à cette occasion. En 1923 il a 26 ans et épousera 2 ans plus tard Léonor de Saavedra, condesa de Torrehermosa de Viana, nièce du roi d'Espagne.
Célèbre le personnage. Mais Michel Bonté nous met la photo de la Bugatti n°28 à coté de ce texte.
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  #6  
Vieux 06/08/2013, 12h06
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Etonnant qu'on est pas plus de photo d'un personnage comme Sosthène de la Rochefoucauld avec un parcours aussi riche (légion d'honneur etc..)
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  #7  
Vieux 06/08/2013, 14h05
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Citation:
Envoyé par Laurent du 78 Voir le message
1ere vérification à faire : les photos d'époque. On a les photos de toutes (presque) les voitures lors des vérifications :

- Les 2 photos connues :
La 28

la 29


Sur la 29, C'est Max de Pourtales au volant, son oncle se trouvant à droite.

Pas de photo de Sosthène de la Rochefoucauld, reste donc à vérifier :
- Max de Pourtales
et
- Louis Pichard et René Marie sur la 28
sur la photo de la n°29 , le type à gauche du conducteur semble avoir été ajouté à la photo ...
la position est étonnante et on ne retrouve pas le même fond ...
même si sur la photo de la 28 , on le voit en arrière plan à coté de la 29 , bizarre tout de même ...
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L'age d'Or est derrière nous !... Faisons demi-tour ...

Dernière modification par Papiyv ; 06/08/2013 à 14h07.
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  #8  
Vieux 06/08/2013, 22h56
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Cette photo du livre de l'ACO un siècle de passion nous montre au moins trois pilotes, serait-ce celui debout entre les 2 voitures.

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  #9  
Vieux 06/08/2013, 23h29
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Supposons que le neveu ait raison, ce qu'il va falloir connaître, c'est le classement exact de la 28 et de la 29. Si les pilotes De Pourtales et De La Rochefoucauld ont bien finit 10e, c'est donc sur la 29. Et du coup 22e pour la 28. Si c'est la 28 qui est 10e, c'est avec Marie et Pichard, et les Chatelains sont 22e.
Cherchons dans le journal Ouest-Eclair, le classement imprimé donne la Bugatti n°29 en 10e place et la n°28 en 22e (23e dans le journal mais il y a un décalage à partir du 14e). Donc 10e pour Sosthène de Larochefoucauld si la pub Bugatti est juste.



C'est pas très lisible mais l'original est là:
http://www.normannia.info/ouesteclai...tart=0&search=



La suite demain...
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Dernière modification par camerat ; 07/08/2013 à 22h03. Motif: Qu'est ce que j'écris mal...
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  #10  
Vieux 07/08/2013, 07h08
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Citation:
Envoyé par camerat Voir le message
Laurent, Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville ne disait-il pas dans son mail que son oncle Sosthène de Larochefoucauld était à droite, soit de Max De Pourtalès, soit de la voiture, il n'a pas précisé.
Voici le contenu du mail
Citation:
Mon oncle est à côté de la voiture 29. Son co-équipier Max de Pourtalès est au volant.
et
Citation:
Je n'ai pas d'autres photos de mon oncle en 1923, mais, sur la photo, c'est son co-équipier Max de Pourtalès qui est au volant de la voiture N° 29, avec mon oncle debout à ses côtés.
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Dernière modification par Laurent du 78 ; 07/08/2013 à 07h23.
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  #11  
Vieux 07/08/2013, 07h15
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Laurent du 78;747004]Une autre photo de la 29

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Dernière modification par Laurent du 78 ; 07/08/2013 à 07h18.
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  #12  
Vieux 07/08/2013, 09h43
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Internet est riche quand on tape Sosthènes de Larochefoucauld ou Armand La Rochefoucauld duc de Doudeauville. Difficile de s'y retrouver.
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  #13  
Vieux 07/08/2013, 11h39
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Un article de Ouest France sur l'oncle et le neveu : http://www.ouest-france.fr/actu/actu...actuLocale.Htm
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  #14  
Vieux 07/08/2013, 11h41
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Sur cette présentation de N°28 on voit en arrière plan la 29 avec les 2 pilotes
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  #15  
Vieux 07/08/2013, 12h08
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Et voici Chritian, fils de Max de Pourtales http://www.ouest-france.fr/actu/actu...9-aud_actu.Htm

J'ai posté un mail pour lui demander d'identifier son père. A suivre
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  #16  
Vieux 07/08/2013, 18h30
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

J'espère que son mail n'était pas une arnaque...





Mais je reviens vite.
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  #17  
Vieux 07/08/2013, 19h06
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Suite des recherches avec le Petit Journal du 28 mai 1923. Le journaliste n'a pas fait un classement, mais juste noté les nombres de tours, à première vue dans l'ordre des numéros. C'est le plus facile, c'est ce qu'indique le panneau d'affichage, il a ensuite remplacé le numéro par le nom du premier pilote. Ce qui donne: 27 Molon 77t, 28 Marie 81t, 29 De Pourtalès 104t, 30 Ballard 79t, 32 Erb 57t, 33 Benoist 91t, 34 Desvaux 99t et 35 Boutmy 88t. Rappelons qu'en 1923, aucun classement n'est prévu, seulement une qualification pour l'année suivante.



C'est simple et cela confirme De Larochefoucauld sur la Bugatti n°29.

Autre journal, Le petit Parisien de la même date. La le journaliste a fait comme le précédent, dans l'ordre du panneau d'affichage, remplaçant les numéros de voiture par la marque et les pilotes, et traduisant le nombre de tour en kilométrage.
L'ordre indiqué montre bien d'abord la Bugatti de Marie-Pichard, ensuite celle de De Pourtalès-De Larochefoucauld. Donc 29 pour les chatelains.



Alors pourquoi l'avoir noté avec le numéro 28 dans tous les livres depuis la nuit des temps jusque dans le Labric ?

Une erreur sur la liste des engagés ? Une, non...

Le pire est à venir...


Je reviens plus tard, j'ai un gateau qui m'attend.
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Dernière modification par camerat ; 29/09/2013 à 21h10. Motif: Faute de grammaire stupide
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  #18  
Vieux 07/08/2013, 21h58
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Toutes ces recherches ne datent pas d'il y a 3 jours, mais durent depuis plus d'un mois, entre Laurent du 78, Haine Kane, moi et les archives de René Bozec, plus une autre personne que je ne sais pas si je peux la citer. Laurent et moi écrivons ce topic, mais c'est un travail d'équipe, de passionnés de l'histoire vraie des 24 heures du Mans, pas forcement celle de l'ACO, qui ne se prend pas le temps de vérifier son histoire.
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Dernière modification par camerat ; 18/10/2013 à 13h58.
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  #19  
Vieux 07/08/2013, 22h09
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Citation:
Envoyé par camerat Voir le message
Toutes ces recherches ne datent pas d'il y a 3 jours, mais durent depuis plus d'un mois, entre Laurent du 78, Haine Kane, moi et les archives de René Bozec, plus une autre personne que je ne sais pas si je peux la citer. Laurent et moi écrivons ce topic, mais c'est un travail d'équipe, de passionnés de l'histoire vraie des 24 heures du Mans, pas forcement celle de l'ACO.
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24h du Mans une histoire de voitures et de pilotes qui se construit d'année en année c'est çà la légende du Mans.
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  #20  
Vieux 07/08/2013, 22h10
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

C'est bien !j'aime les gens à la recherche de la vérité, quelle qu'elle soit, qui fouillent partout. C'est en outre passionnant.
Vous vous souvenez de cette histoire de châssis 917, que nous avions réussi à élucider grâce à l'ami René Bozec, alors que TOUS les blogs et forums étaient dans l'erreur.
CONTINUEZ LES GARS !!!!
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John Woolfe ( 1932-1969) www.l-oree.org
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