La PLURIEL... ne m'en mettez qu'une !

[Invité]

"psychologiquement à moins de 15.000 E " dixit Citroen !
C'est une blague !
La nouvelle Méhari juste sous la barre des 100.000 balles !
Merci CITROEN ! C'est trop généreux !
(et à ce prix, là, il n'y a pas la CLIM ! Il ne manquait plus qu'ils nous collent l'ESP en série !)

[size="1"][ 25. mars 2003, 17:34: Message édité par : dino900 ][/size]

[AlexS]

c est quand meme moins rustique qu une Mehari...
ca se compare plus a une 206cc a mon avis qu a un petit utilitaire economique et passe partout comme l etait la mehari.

[Invité]

Ouais mais encore une fois comme le dit Dino, y a maldonne sur la marchandise, comme la Mini ou la New Beetle.

Pas la peine d'invoquer les grands noms si c'est pour nous fourguer du concept marketing plutôt que de vraies voitures. Certes elles sont toutes très sympas, mais c'est un peu facile, non?

Bon, je sais qu'il y a énormément de fans et de proprios de Mini ici mais reconnaissez que l'invocation d'un nom mythique est un peu facile.

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr /> Mais il est vrai que dans ce domaine du retro nostalgico commercial, les allemands sont passé maitre </font>[/QUOTE]A part la Beetle et la new Mini (qui au départ a été initiée par Rover ne l'oublions pas)...j'vois pas trop en quoi les allemands sont les maîtres du rétro-commercial ???

Par contre, je suis d'accord que de nombreux constructeurs, qu'ils soient allemands, français ou italiens, s'appuient sur certains de leurs anciens modèles - ou noms de modèles - à succès pour développer de nouvelles voitures. Mais pourquoi s'en priveraient-ils ? Doivent-ils être honteux de leur passé ?

C'est clair que c'est un argument marketing mais c'est comme ça que notre société fonctionne. Et je n'ai encore jamais été forcé d'acheter quelque chose qui ne me plaisait ou ne m'interressait pas.

Je ne trouve pas ça plus "mercantile" que de faire le lien entre le moteur de F1 qu'un constructeur développe et le 1.8 essence ou le 1.9 diesel que vous retrouver sous le capot de ses modèles de série . Même si les développements technologiques de la F1 trouvent certaines applications dans les voitures de "monsieur tout le monde": boite de vitesse type F1, anti-patinage, suspension active, accélérateur éléctronique, ...

Et puis, si le néo-retro plait...où est le mal ?

[Invité]

Il est quand meme incontestable que les constructeurs allemands sont passes maitres dans l'art de la recuperation, tout d'abord avec le rachat de marques au lourd passe (Rolls, Bugatti, Bentley), la reintroduction de noms disparus (TT en reference aux NSU, Maybach), l'apparition de modeles faisant clairement reference a d'anciens modeles (Mini, Beetle, mais aussi le nouveau Range developpe par BMW qui fait reference aux 1er Range, la Z8 et la 507) sans parler des concepts car les plus recents comme le Microbus ou l'Audi Rosemeyer.

Mais il est certain que d'autres ont aussi travaille dans cette direction, et que le rajout d'un contenu historique semble aujourd'hui un element de marketing incontournable (Peugeot CC et Eclipse, C3-2cv, Pluriel-Mehari, reintroduction du GTA chez Alfa...)

Ajouter une filiation donne tout de suite a n'importe quel produit une forme d'autorite, de cachet et de distinction. Et les marketeurs l'on fort bien compris. Mais comme toutes les recettes, il ne faut peut etre pas abuser

[Invité]

Non, ils ne doivent pas être honteux de leur passé, au contraire je suis pôur les initiatives historiques et patrimoniales (Aventure Peugeot, Histoire et Patrimoine Renault, etc.) mais je trouve qu'ils ont une mémoire un peu trop sélective... pour une Mini Cooper qui revit grâce à sa descendance allemande, combien d'Alpine et de Matra abandonnées au bord de la route?...

Quant à l'argument "le sport rejaillit sur nos modèles de tous els jours" il est de plus en plus ocntestable. Déjà, on peut se demander si c'est la compète' qui influence la série, ou l'inverse... et ensuite, c'est un discours marketing assez foiruex, vu l'écart stratosphérique actuel entre la compétition et la série. Il faut quand même 3 mecs pour faire démarrer une F1... au début de l'aventure Honda en F1, on réparait encore les moteurs en plein air, au milieu du paddock, dans l'herbe...

Quant au marketing, on es tpas naïf, on sait que ça fait partie du jeu, mais l'écart entre la réalité produit et le discours est maintenant monstrueux. A son lancement, la Mustang était un concept marketing génial, mais il s'appuyait sur une vérité "produit". Maintenant il ne s'agit que de beaux discours souvent mensongers (la fiabilité croissante des voitures, le besoin d'électronique embarquée etc.) qui fait qu'on installe des équipements pour faire plaisir au client car on le prend pour un demeuré.

Pour la 147GTA, Alfa a avoué avoir collé un ESP parce que ça fait plaisir aux gens. On peut se demander si cela répond réellement à une demande (ça me surprend un peu qu'un acheteur de GTA veuille un ESP mais passons) ou si c'est un des nombreux moyens pour imposer une technologie et nous en rendre dépendant.

Ca me rappelle un peu la course à l'armement : il s'agit d'avancer plus vite que les autres et faire croire que c'est nécessaire dans le seul but de maintenir une suprématie et on le progrès qui n'est plus qu'un corrollaire à cette suprématie.

Ouhla est-ce que c'est bien clair tout ceci?...

Bref, distinguons ce qui relève du progrès (ABS, injection, admission variable) de ce qui relève du gadget destiné à faire de nous des "abonnés dépendants"(clé électronique, impossibilité de faire sa vidange ou de changer sa batterie soi-même, de passer par un réseau indépendant type Norauto, béquilles électroniques sur les mauvais chassis, etc.)

[Invité]

Tout a fait d'accord avec vos arguments ! [img]graemlins/thumb.gif[/img]

Pour la new MINI, je ne dirai rien, j'en possède une , je ne suis donc pas impartial ! Mais petit conseil à ceux qui la critique sans l'avoir essayée : faite un tour avec !

Pour le reste, à nous de ne pas nous laisser (trop) influencer par l'hydre Marketing.

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr /> Il suffit de voir que new beetle et mini ne sont quie des "modernisations sans plus" de leurs ancetres, là où chrysler a été plus loin avec son pt cruiser puisque c'est retro mais ça ne correspond a aucune voiture connue. </font>[/QUOTE]Là je ne suis pas du tout d'accord !!!
C'est péjoratif de dire que la new Beetle et la New MINI sont des "modernisations sans plus"....

Il n'y a aucune pièces communes entre ces deux modèles et leurs ancêtres respectives.
La new Beetle est en réalité une plateforme de Golf IV recarrossée et la MINI est neuve de A à Z.

C'est vrai qu'elle reprennent les traits caractéristiques de leurs illustres inspiratrices et qu'elles jouent sur le côté "nostalgique"
mais elles ne sont certainement pas des évolutions des originaux. Je crois qu'il convient mieux de parler de réinterprétation sur des bases actuelles.

Il n'y a qu'à voir l'animosité de certains propriétaires de Mini (originale) envers les propriétaires de la nouvelle pour comprendre que ces voitures n'ont en commun que le nom. Mettez les deux côtes à côtes et la différence saute aux yeux.
N'étant pas fan ni propriétaire de la new Beetle, je ne sais pas ce qu'il en est vis à vis de l'original.

C'est vrai aussi que le PT Cruiser joue sur l'aspect rétro et ne s'inspire d'aucun modèle existant ou ayant existé mais il n'est pas pour autant plus "évolué" ou "abouti" que la Beetle et la MINI, au contraire. Les quelques essais que j'ai pu lire à son sujet n'étaient pas très élogieux.

C'était juste un petit commentaire que je voulais faire en tant que propriétaire comblé (mais partial ) de MINI.

Tchô [img]graemlins/thumb.gif[/img]

[zalem]

Je suis d'accord avec Vroooap, ce n'est pas parce que cela fait référence, que c'est pareil.

Lorsqu'on dis que la C3, c'est comme une méhari, c'est du coté fonctionnel, car si vous avez déjà essayé une méhari, le confort était inexistant et la tenue de route parfois douteuse. Et ceux qui en on seulement vu, je me demande quel est le point commun au niveau carroserie entre la meharie et la C3 pluriel (excepté peut être lorsqu'elle est complétement découverte).

La C3 pluriel n'est pas inspiré de la méharie, mais seulement du concept (en plus moderne). Alors que pour la mini et la New beattle, c'est l'inverse: Le concept est nouveau (voiture chére avec une faible habitabilité), mais les formes sont relativement les mêmes (à l'échelle près). [img]graemlins/thumb.gif[/img]

Franchement si la finition de la C3 pluriel est supérieure à la C3, je me laisserais bien tenté... J'oubliais je n'achéte que des voitures qui ont plus de 15 ans, bon et bien je vais attendre.

[Invité]

Pour en revenir aux Beetles et MINIs, je trouve que chez Volkswagen ils se moquent un peu de leurs clients parcequ'aller coller un 1.4 75ch sous le capot d'une New Beetle c'est vraiment du f****** de g***** etant donné le poids de la voiture.. de plus j'ai deja essayé une beetle 1.6 ... un vrai VEAU! Tandis que chez la MINI, rien à voir, sauf peut etre l'evocation et le style d'un mythe de 40 ans d'age... parcequ'une MINI (meme la one) est sportive et a des moteurs tout à fait corrects et le fait que le constructeur (ici BMW) joue sur la corde sensible de la nostalgie (combien de proprio de MINIs en ont une parceque c'etait leur premiere voiture ... ?) me choque moins car les moteurs sont bons et la finition excellente .. chez la new beetle c'est 100% look... dommage!
Pour en revenir à la C3 pluriel, tout ce que j'ai pu lire à son sujet est tres bon, seul reproche: la finition, mais je pense que ce detail est arrangé depuis sa commercialisation...
Je l'adore en vert Lenz et en bleu lucia et aussi en gris fulminator... [img]graemlins/love.gif[/img] [img]graemlins/love.gif[/img] [img]graemlins/thumb.gif[/img]

[Invité]

je n'ai, pour ma part, jamais pensé que la C3 etait l'heritiere de la 2CV ou que la Pluriel etait l'heritiere de la mehari .. mais il est vrai que dans TOUS les journaux automobile, quand il est question de la pluriel ou de la C3 , le journaliste évoque la 2CV ou la Mehari. Il est vrai également que le concept de la mehari est repris par la pluriel (plusieurs voitures en une, découvrable... ) mais avec les standards d'aujourd'hui ...

[Emerson]

Qqun sait il pourquoi on voit des Pluriel en quirielle (beau hein) à vendre
Il y en a 3 chez des marchands de ma ville + une chez un de mes voisins - elle fait double emploi parait il - moins d'1 an et 14000 kms !!

[Invité]

car elles ont un soucis de frainage quand on est en sans le toit le chassis et trop mous est c'est surprenant.

[Invité]

...pour en revenir à l'écart "réalité produit" et image du produit faite par le constructeur , evoqué par Dr.Gonzo , je ne suis pas tout à fait ok, pour le cas de la MINI, BM n'abuse pas , ils la disent puissante, dotée d'un "kart feeling" , bien faite (interieur, finition ...) et c'est vrai! (c'est pas impartial, je l'adore cette voiture!!) le seul point sur lequel ils "exagerent" c'est par rapport à l'habitabilité .. mais ce n'est pas vraiment malhonnete . Mais il est vrai que parfois certains constructeurs sont gonflés et mentent ... J'aimerai bien que des voitures mythiques fassent leur appartition , des voitures tellement geniales qu'on les reprendrai comme design neo retro en 2050 ... !

[MISS SOPHIE]

Citroen a bien augmenté ses prix, j'avais regardé pour acheté une C2 car il offrait la TVA mais même sans la TVA, elle restait plus chere que la concurence