conduits polis

[Invité]

Bonjour à tous,
g lu que le fait de polir les conduits (admission et échappement) ne servait à rien et même que c plutôt déconseillé .Qqu'un a-t-il essayé? Votre avis?Merci

[Invité]

C'est Vizard qui dit ça d'après les tests qu'il a effectué.

D'après lui, une finition "brute" va engendrer des microturbulences à la surface de qui facilite la circulation du gaz, une sorte de coussin d'air.

Le fait de polir les ports serait donc principalement du marketing: le client qui achete une culasse modifiée est content quand ça brille.

N.

[Invité]

ok, et c égalemenent le cas pour les conduits d'échappement? Est-ce que ça vaut le coût de les ajuster au collecteur? ou l'admission à la pipe?
Merci en tout cas

[Emerson]

Le problème est qu'effectivement polir pour polir ne sert a rien, de plus des canaux trop grands vont faire chuter la vitesse de gaz et avoir un effet contraire sur le remplissage - mais il existe , ce que les anglais appellent des culasses "gas flowed" et dont le flux de gaz est corrigé par la modification et le polissage des conduits afin d'avoir le meilleur remplissage possible - c'est ainsi qu'on arrive avec un seul carbu HS8 à des valeurs de puissances proches de celles avec un weber -

[Invité]

Merci des infos. Si je résume c trop pointu pour un amateur!! N'est-ce pas?

[Emerson]

c'est surtout pas évident a faire - le fait d'aligner les pipes aux conduits non plus d'ailleurs - certains préparateurs percent a travers tout et mettent des goupilles élastiques mais ce n'est possible que culasse démontée - il faut en effet voir les canaux et pouvoir forer (sans aller trop loin) [img]smile.gif[/img]

[Invité]

Merci, mais est-ce que ça vaut la peine de faire ce genre de modif (alignement des conduit entre autre...) ?

[Emerson]

une réponse de Normand - ca dépend - en général, les conduits de culasses sont plus gros que les conduits de pipes d'admission et les conduits d'échappements plus gros que les sorties de culasse (quoique) - c'est pour éviter les "escaliers" - a partir du moment ou on recherche une performance, ce sont des choses a ne pas négliger - maintenant celà doit se faire dans un ensemble - ne faire que celà me semble injustifié.
Par contre des kits tels qu'on en rencontre sous la dénomination "stage one" ou "phase un" qui comportent une culasse dont les flux sont faits, un AAC , une pipe avec un carbu HS8 et une ligne d'échappement avec un collecteur spécial LCB 3-1 me semblent au point de vue investissement /gain valable surout si on réalise le montage soi même -De telles précautions de montage sont alors rentables [img]smile.gif[/img]

[size="1"][ 02 août 2002, 15:08: Message édité par : Emerson ][/size]

[Invité]

Bonjour,

>Le problème est qu'effectivement polir pour
>polir ne sert a rien,

Ne nous emballons pas, polir ne sert pas à rien, disons qu'il est inutile de le faire dans certains cas et utile dans d'autres. D'un certain point les aspérités en créant des micro turbulences participent à l'homgénéisation du mélange, mais lorsque celui ci se trouve devant une soupape fermée, de toute façon il se recondense. Malgré tout ce 'coussin' de micro turbulence, réduit fictivement le diamétre réel du conduit, ce qui est nuisible à haut régime. Il suffit d'aller voir un conduit d'admission de F2 avec sa bride pour voir que l'ajustement et le polissage sont parfaits, histoire de maximiser le diamétre apparent et faire en sorte de repousser l'écoulement turbulent au plus haut régime possible. C'est sur sur une Mini, dont la culasse sera le goulot, il est inutile d'opter pour une pipe d'admission polie, ce serait inutile.

> de plus des canaux trop grands vont faire >chuter la vitesse de gaz et avoir un effet
>contraire sur le remplissage

En effet, mais uniquement à bas régime. Agrandir fait chuter la vitesse, limite donc l'inertie de la colonne gazeuse, d'autant plus qu'on utilise un arbre à came avec un diagramme trés ouvert. Mais si on colle un 286 dans un moteur, c'est pas pour avoir un tracteur en dessous de 3000 tr/mn. On a donc tout autant interet à agrandir au maximum la section des conduits, sinon on se retrouvera avec un moteur creux en bas et qui s'étouffe en haut. Pour avoir fait des tests au banc avec plusieurs config, je ne pense pas me tromper.

>- mais il existe , ce que les anglais appellent
>des culasses "gas flowed" et dont le flux de gaz
>est corrigé par la modification et le polissage
>des conduits afin d'avoir le meilleur
>remplissage possible - c'est ainsi qu'on arrive
>avec un seul carbu HS8 à des valeurs de
>puissances proches de celles avec un weber -

Il y a un petit mélange. les culasses gas flowed sont effectivement modifiées mais surtout vérifiées par un passage sur soufflerie (gas flowed...) pour équilibrer le débit de chaque chambre. Dans le cas contraire, on s'exposerait à avoir des cylindres qui tournent plus riche/pauvre que d'autres, ce qui serait trés dangereux, tout le monde sait pourquoi. Bien sur, le passage en soufflerie permet aussi de s'assurer qu'on a bien atteint le degré de modification souhaité en fonction de la config choisie (stage 1,2...).

Par contre les HS8 ne sont utilisés que trés trés rarement sur des Mini. d'abord les 1 7/8 sont introuvables ainsi que leur aiguilles et quitte à monter un carbu de 48mm de diam, on utilise deux HIF44. Par contre avec un HS6 ou HIF44 modifié, et quelque soit la culasse (modifiée ou pas), on peut obtenir quasiment les meme résultats qu'avec un Weber DCOE 40. Pour égaler le 45 il faudra deux HIF44. Un weber 40 sur une culasse normale ne fera pas gagner plus de chevaux qu'un HIF44, si ce n'est la pompe de reprise qui donne de meilleures accélérations instantanées (mais pas une puissance finale plus importante).

Cédric
http://www.jcdperf.fr.st

[Invité]

ok, donc si je résume tout ça: sur une culasse de Mini, pas la peine de polir la pipe d'admission, ni les conduits de culasse, il faut juste alligner les deux pile poil. G bien tout compris Mrs les professeurs. [img]graemlins/applause.gif[/img]

[Emerson]

Exactement -

PS: une erreur de frappe m'a fait écrire HS8 mais il fallait lire HS6 - pourtant ou je ne suis pas entièrement avec jcdperformance c qu'une culasse gas flow n'est pas forcément une culasse stage one mais étant équilibrée et ayant les meilleures vitesses pour un AAC choisi sera une culasse pouvant avoir un fonctionnement économique [img]smile.gif[/img]

[Invité]

Bonjour à tous,

Emerson, toutes les culasses de la stage 1 à la plus modifiée (au delà de 4 ça n'a plus trop de sens d'ailleurs) sont normalement testées en soufflerie, c'est le seul moyen professionnel de garantir que l'on a atteint l'état de préparation souhaité et que les débits sont équilibrés.

Ensuite, les choix conjoints de la culasse et de l'AAC sont importants car comme tu le dis, inutile de coller un 649 sur une culasse de base ou un 266 avec une stage 4.

si on prend Kent cams comme référence
Stage I : Max 266
Stage II : Max 276
Stage III : Min 266, Max 296
Stage IV et au delà : Min 286

et encore, il faudra adapter les rapports volumétriques en fonction des AAC choisis...

A+
Cédric

[Emerson]

heu toutes !!! ca m'étonnerait - Lors d'un voyage en Angleterre pour des pièces d'IMP, j'ai vu, alors qu'on cherchait une IMP space frame, des gars qui font des culasses pour des marques que je ne citerais pas, dans un vieux garage au fond d'une cour avec comme "banc" un papier épinglé au mur - faut pas rêver non plus - [img]smile.gif[/img]

PS: je voudrais trouver Dyno test, un prog. qui permet de tester virtuellement des modifications sur n'importe quel moteur - c'est aussi le cas de ton truc Dyn ??,

[size="1"][ 08 août 2002, 01:02: Message édité par : Emerson ][/size]

[Invité]

Hello,

Ah c'est sur, il y a toujours ce risque de tomber sur des préparateurs pas sérieux qui font de la pub mensongére. Mais Mini Spares, Mini Sport, HoneyCorck,... ne prendrait pas ce risque, leur réputation pourrait en prendre un coup rapidement.

>je voudrais trouver Dyno test, un prog. qui >permet de tester virtuellement des modifications >sur n'importe quel moteur

Tu parles de Dyno2000 ? c'est un prog que tu pourras trouver sur www.motionsoftware.com. il permet de simuler le couple et la puissance d'un moteur en se basant sur plusieurs paramétres (debits dans la culasse, AAC, levée, type d'ech et d'adm...)

>c'est aussi le cas de ton truc Dyn ??
[img]smile.gif[/img] , non, le mien est un banc qui permet de tester des modifications en grandeur nature et de faire des simulations de performance, de trouver les meilleurs régime de changement de vitesse, etc... Voir plus de détail sur mon site.