Le hangar du forum MBenz !

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Le Fairey Gannett était en concurrence avec le Bréguet Alizé pour équiper la Royal Navy. Les britanniques ont finalement coupé la poire en deux en équipant leur marine avec les deux appareils. On peut en voir un magnifique exemplaire aux couleurs dela marine Allemande (si,si) au "Technik Museum" de Speyer (dont je vous conseille la visite).

Le système d'hélices contra-rotatives apporte plus de puissance en contrepartie d'un engrenage plus complexe et d'un poids suppérieur. Dans une avion dont la vitesse est secondaire par rapport à la capacité de décollage ce n'est pas un problème. Ce besoin de décollage court explique aussi les petites dérives arrières qui augmente la surface anti-lacet. A ce niveau je me demande D'ailleurs pourquoi ne pas avoir mis 3 dérives de grandes tailles. Problème de trainée aérodynamique sans doute...

[Huhu]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Merci à tous les deux !
Dès ce soir, je vais pouvoir briller, en soulignant qu'il vaut mieux décoller avec une bonne trainée qu'apponter en laçant.

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

[AlexS]

Re : Le hangar du forum MBenz !

je ne comprends pas tout, mais je ne suis pas ingénieur aéronautique et encore moins aérodynamicien (mes connaissances sont trop théoriques, classe préparatoire).
Pour décoller d'un porte avion, il faut créer une "force ascentionnelle" pour lutter contre le poids (vertical vers le bas). Pour cela on crée la portance en augmentant la vitesse par rapport au vent (on décolle donc de face pour limiter la vitesse par rapport au référentiel terrestre).
Pour cela, il faut donc de la vitesse. En quoi une hélice contrarotative aide à décoller plus vite? Je pense que la capacité de décollage est directement liée à la capacité de l'avion à atteindre la vitesse de décollage rapidement, donc à avoir une accélération suffisante.
Pour cela, j'imagine plusieurs solution, avec un moteur à pistons et un système de propulsion par hélice comme ici (on exclut donc les turbines qui solutionnent le problème soulevé plus loin):
- faire tourner l'hélice très vite: problèmes de dynamique du flux turbulent, résistance de l'hélice et capacité moteur/transmission à atteindre ce régime élevé sur le long terme
- mettre plusieurs moteurs, problème de place sur un porte avions, consommation de carburant...
- mettre une hélice immense: problème par rapport à la taille du train d'atterissage nécessaire (longueur), résistance de l'hélice et puissance moteur
- mettre 2 hélices contrarotatives comme ici: on crée (je pense) artificiellement un bimoteurs. Mais il y a bien sur une transmission complexe, lourde, pas forcément très fiable et coûteuse.
Pour limiter la vitesse au décollage, on peut augmenter l'envergure, mais alors on ne met plus beaucoup d'avions sur le porte avions...
Votre avis?
Nous sommes ici dans la salle de classe théorique du hangar.

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Mes connaissances dans le domaine viennent seulement de lectures nombreuses et sont très théoriques mais Alex vient de donner toutes les réponses en fait : l'hélice contrarotative permet pour un diamètre réduit de conserver une bonne capacité de "poussée" (le terme est peut-être impropre, on parle de rendement je crois). Il n'est que de voir le F4-Corsair et son immense hélice qui posait problème lors des appontements (voir dans les premières pages du hangar). Donc c'est un compromis entre le rendement de l'helice et son encombrement. Autre point AlexS, le Fairey Gannett est motorisé par une turbine et non un moteur à pistons, donc le souci de puissance moteur ne se pose pas vraiment ici.

Dernier point : l'hélice contrarotative de par sa conception réduit/annule les effets de couple ce qui pour un avion qui est une plateforme de recherche anti-sous-marine est un énorme avantage.

Encore une chose et la cloche sonnera pour la récréation : les russes sont les grands spécialistes de ces hélices qu'ils ont mis à toutes les sauces. Voir ci dessous les nacelles moteurs du TU95-Bear, le bombardier mythique de la guerre froide qui atteignait plus de 800 Km/h. Dans ce cas l'objectif est de faire de "petites" hélices capables de résister aux contraintes. Aujourd'hui les nouveaux matériaux permettraient d'autres solutions.

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Sur le XP-55 Ascender : C'est un intercepteur rapide resté au stade du prototype et développé en 1943. En voici une autre vue d'un des 4 exemplaires. plus d'infos ici

[Huhu]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Merci pour les précisions, et d'avoir corriger l'orthographe du XP-55, je ne suis pas fortiche en avion ...
Je suis bien meilleur avec les hotesses en fait.

Et voilà deux dodus !
Un Handley-Page Victor connu :


Et un Global Hawk UAV, genre avion téléguidé capable de faire Irak-USA tout seul, c'est ça ?


En tous cas, il a un palmarès impressionant sur le fuselage ...

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Raaaaahhh La classe V des bombardiers Anglais ! Des monstres absolus !! Merci Huhu de ressortir ces merveilles du placard... Je fais une petite recherche et je reviens avec des photos des réprésentants de cette famille...

Mais désolé, dans ces appreils les hotesses ont de la moustache...

[AlexS]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Notre ami WDakota s'est il endormi lors de ses recherches?
Ces appareils sont fabuleux, même s'ils ne sont pas toujours porteurs de bonnes nouvelles pour les populations survolées, et je les découvre.

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Non non Alex, j'ai fait les recherches et je vous en fait part dès ce soir. La j'ai juste le temps d'avaler un sandwich et je repart au boulot...

[Invité]

Le grand hangar du forum MBenz

La classe V était la force aérienne stratégique de la Grande Bretagne durant les années 50 et 60. Vecteur unique de la bombe nucélaire, elle était composé de trois types D'avions :

L'avro Vulcan



Le Vickers Valiant



Le Handley Page Victor



Trois bombardier lourds qui volèrent pour la première fois entre 1951 et 1952.
Au fur et à mesure que les missiles sont devenus le vecteur principal de l'arme nucléaire, les bombardiers furent déclassés jusqu'a ce que la classe V soit abandonnée vers la fin des années 60. Au mximum (1964) 179 avions volaient au sein de la classe V.

Plus d'infos sur Wikipedia. Attention c'est en anglais.

[Sandorf]

Re : Le hangar du forum MBenz !

L'avro Vulcan accompli sa première et... dernière mission opérationnelle lors de la guerre des Malouines en 1982 ! Et de plus en un bombardement tactique pour un avion stratégique...

Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître ( air connu )...
Ces avions étaient du même style de ceux pilotés par Dan Cooper...

[Huhu]

Re : Le hangar du forum MBenz !

J'ai les oreilles qui sifflent avec tous ces réacteurs, merci Dakota !

Dan Cooper et ses essais du Triangle Bleu sur la base de Woomera en Australie !!!

[Invité]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Le Vulcan est aussi la victime d'un détournement dans le James Bond "Opération Tonerre" avec Sean Connery et la Sublime Claudine Auger. Le remake de 1984 (Jamais plus jamais) racontait lui le vol de tête nucléaire.

[Huhu]

Re : Le hangar du forum MBenz !

Véhicule commun il y a 50 ans et plus dans les rues de Paris, j'en mets un dans le hangar ce week-end car on n'en voit plus du tout !

C'est une Renault Vivaquatre, une KZ11 de 1931 en version taxi. Sur les portières on pouvait lire en lettres dorées : Autoplace Renault.


Aux couleurs noir et rouge de la compagnie G7 suffisament familière pour que cette voiture soit appelée par tous "G7" tout simplement !
"Il est tard, on prend un G7 ?"

Après avoir vérifié si le petit pavillon "libre" était bien levé, ce qui était difficile car il se trouvait sur le compteur Taximètre à l'extérieur du montant droit de pare-brise, on hélait le G7 du geste et de la voix !!
Les bagages se mettaient à côté du chauffeur. Et la place arrière, avec séparation chauffeur vitrée, était "immense", on pouvait largement allonger les jambes ou ouvrir deux strapontins supplémentaires. Et il y avait même un toit ouvrant pour le compartiment arrière, qui était toujours fermé ...

Et sans heurter les montants de portières ouvrant largement, on "montait" réellement en voiture ! On en en descendait aussi ... pour payer, le plus souvent debout à côté du compteur justement placé finalement côté trottoir.


Un G7 en pleine action sur une photo de l'immédiat avant-guerre, car le bus Panhard date de 1938.

Hep ! Taxi !!