Vous reprendrez bien un peu de " Pagode " !

[Invité]

vous m'apportez une excellente explication: le couple du diesel permettrait sans doute d'"allonger la foulée", avec le pont adéquat...

[AlexS]

cela se calcule facilement le rapport de pont:
Pour une vitesse donnée, sur le rapport supérieur (ou mieux, en prise directe), à combien de tours tourne le moteur?
Diamètre d'une roue (jante + pneu gonflé).

Cela implique qu'on connait la boite montée sur l'auto (donc les rapports de boite). Sinon, on fera des déductions.

[AlexS]

Après de gros problème pour poster ce message, le voila enfin! (on ne peut pas mettre de parenthèses dans du HTML..., grrrr).


Message de Beluga

je roule à 80 km/h à un régime de 2.600 t/mn, et à 100 km/h à 3.200 t/mn; il n'y a pas proportionnalité exacte à 50 tours près, mais peut-être le compte tours est-il imprécis, peut-être aussi la chaîne cinématique n'étant pas purement constituée d'engrenages -BVA-, le convertisseur glisse -t-il moins proportionnellement à haut régime.

Je pense qu'il peut en effet y avoir un très léger glissement du convertisseur à haut régime, mais cela peut témoigner d’une usure de la boite… Vue la faible valeur du glissement, j’opterai plutôt ici pour une déclivité de la route -donc patinage très léger du convertisseur de couple- + précision du compte tours pas géniale…

Cela nous donne donc 31 Km/h pour 1000 tr/min. Le mesure est satisfaisante pour nos calculs « à la louche ».

On a donc la formule suivante :




Où :
• Vitesse, en km/h
• Régime, lu sur le compte tours, en tours/minute
• Rapport de boite, =1 si prise directe, <1 si surmultipliée, à trouver dans une revue technique selon la boite montée sur l’auto
• Rapport de pont: à trouver dans une revue technique
• d, diamètre en mètres de la roue -avec pneu gonflé-
Le « 60 » et le « 1000 » servent à assurer l’homogénéité de la formule.
Je ne pense pas m’être trompé dans la formule, c’est logique. Vous admirerez l’utilisation de « paint » pour vous écrire la formule… C’est très propre…

la suite en dessous...

[size="1"][ 25.05.2005, 21:07: Message édité par : AlexS ][/size]

[AlexS]

et voila la suite...

Il faut donc pour votre auto supposer que la boite auto est celle d’une 300d W123, ce qui est plausible. On associe la boite au moteur monté dans l’auto. On en déduit donc le rapport de pont, qui doit être je pense celui d’une 280SL BA « essence ».
Si ça ne marche pas, essayer avec la BA d’une 280SL BA, et voir le résultat pour le pont correspond à quelque chose de connu chez M-Benz.
Le problème est qu’on a 2 inconnues -quelle est la boite? et quel rapport de pont?-, il faut donc conjecturer et comparer le résultat à la banque d’organe existante chez M-Benz à cette époque.
Donc, trouver les rapports de boite de la BA 280SL, et de la BA 300d W123 ; le rapport de pont des pagodes 280SL (automatique et normale), de la 300d W123 BA... En général, les rapports de pont BA et boite méca sont les mêmes. Seuls les boitent changent.
Sur une essence, le rapport de pont varie en gros entre 3 et 4 sur des autos de cette cylindrée et de 2 à 3 sur un diesel -vraiment en gros….

Dernière question : savez-vous si la longueur de l’ensemble moteur + boite auto de la W123 300d et de la 280SL Auto sont identiques ? Cela aura bien facilité le montage du nouveau moteur -axe de transmission de même longueur- et accrédite la thèse du rapport de pont resté inchangé sur la pagode.

Tenez nous au courant! C'est ça que j'aime dans les anciennes..., lorsqu'il faut chercher un peu...

[size="1"][ 25.05.2005, 21:08: Message édité par : AlexS ][/size]

[Invité]

Bonjour à tous !
J'ai une petite question à poser aux spécialistes de la Pagode. Je suis en discussion pour acheter une 280 SL California, dont la particularité est d'avoir une carte grise mentionnant... 2 places (??). J'ai d'abord pensé que l'auto avait un chassis de California et des papiers de cabriolet 2 places, mais le vendeur m'affirme que les n° de série qui figurent sur la carte grise, sur la plaque vissée sur le tablier et sur le longeron frappés à froid sont identiques. Il pense qu'il y a eu une erreur de la préfecture à l'occasion d'un changement de carte grise. Si ce n'est pas le cas, comme tous les n° correspondent, ça voudrait alors dire qu'un des propriétaires a modifié sa Pagode pour ajouter une banquette arrière au détriment de sa capote(plutôt étonnant mais possible). L'un de vous sait-il si il y a un moyen de repérer - sans tout démonter - si la caisse est bien celle d'une California d'origine ? Le vendeur croit savoir que le plancher arrière est différent suivant les versions à 2 ou b4 places. Comme j'ai 2 jeunes enfants, ça ne me dérange pas trop d'avoir une banquette arrière à la place de la capote, mais encore fautdrait-il que je sois autorisé par mon assureur à utiliser cette banquette ...

[kulta]

Cette histoire est bien embêtante en effet!
Le seul avantage d'une California est dans l'utilisation de ces 2 places supplémentaires.
Sinon, à l'utilisation, je déconseillerais la California, même si elle était plus chère neuve, les risques de vol et surtout, d'orage sous nos latitudes font que l'utilisation en cabriolet est très risquée. Finalement, on roule presque toujours en coupé si on a une California; alors qu'avec le roadster, la présence de la capote rassure en été pour partir sans HT.Pour ton problème:
Je ne pense pas que le N° de série révèle que c'est une California.Je vais vérifier.
Pour la petite histoire, ne soyez pas jaloux, mais ma Pagode 3 places a une CG avec la mention "5 places assises" !!!

[kulta]

Pas de possibilité de reconnaître une california d'après le N° de série: compréhension du N° de série
sur la conversion en roadster (2000 / 2500 euros si l'on a les pièces):
Mercedes avait prévu la conversion, mais ne le fait plus, et les arceaux de capotes ne se trouvent plus que d'occasion.
Le mouton à 5 pattes:
Une transformation existe avec capote + banquette arrière, mais je ne l'ai vue qu'en photo: california et capote

[Invité]

Merci beaucoup pour les infos. Je connaissais ce site allemand sur les Pagodes, d'ailleurs très bien fait et plutôt complet. En fait, je me demande surtout si il y a une différence de caisse entre un roadster et une California (planchers ?). Pour le nombre de place sur la carte grise, je crois bien que tout et son contraire s'est fait à une certaine époque. J'ai vu une 250 SL de 67 sans le strapontin mais avec 3 places officielles, une 230 SL de 65 avec 2 sièges et une CG 4 places, la California que je convoite avec 2 sièges + banquette et une CG 2 places... et tu me parles de ta Pagode à 2 sièges + strapontin qui a officiellement 5 places !! Je n'y comprends plus rien. Mon seul espoir pour pouvoir utiliser la California en 4 places serait que Mercedes me confirme que cette Pagode est bien sortie d'origine avec la banquette arrière, dans ce cas la préfecture m'a déclaré qu'elle accepterait de corriger la CG en 4 places. Mais dépenser 100 € pour avoir le certificat officiel avant même de savoir si j'achète cette Pagode, ça me gène quand même un peu. En plus je n'ai pas assez de temps parcequ'il faut que je me décide pour ce week end car le vendeur a d'autres candidats. Si la voiture est en fait sortie en 2 places et modifiée après coup, je ne vois plus qu'une solution : faire officiellement constater par Mercedes que le montage de la banquette est bien conforme. Normalement, la préfecture accepte de modifier le nombre de places dans ces conditions (cas classique des véhicules de société modifiés pour passer en 5 places), mais encore faut-il que Mercedes accepte de s'embêter avec ça.

[AlexS]

et en plus il convient de prendre son temps pour un tel achat.
La précipitation n'est pas de mise, surtout si vous êtes exigent par rapport à l'origine + conformité de l'auto convoitée (et vous avez raison!).

[Invité]

Apparemment - mais je ne l'ai pas encore vue - la California aurait de grands atouts pour elle : refaite à grand frais par un professionnel (caisse entièrement démontée) moteur révisé par Mercedes, pot inox, sellerie cuir neuve (et conforme à l'origine), freins refaits à neuf, chromes parfaits, etc. J'en ai vu une autre il y a 2 jours qui est à vendre à peu près au même prix : 280 SL très saine mais avec une peinture bleu métallisé moyenne et quelques points de corrosion non perforante, moteur environ 20 000 km (factures), caisse 125 000 km, superbe intérieur MB TEX couleur crême qui contraste avec le bleu soutenu de la carrosserie, historique limpide. Les défauts : une capote rapiècée et percée, jeux divers dans le train avant, manettes de chauffage cassées, petits problèmes électriques.
Je serai déjà plus fixé après avoir vu la California. Je vous tiendrai au courant.

[Sandorf]

Photo souvenir ( et que des bons... ) d'un jour... en Pagode !

[kulta]

Une Pagode en parfait état de carrosserie semble-t-il, surtout les chromes...
Ah! L'arrière derrière est bien celui d'une XK 120 ou 140. Pas mal non plus!

[AlexS]

Gros parechocs = XK140 ou 150
Ailes assez marquées = XK 140 (encore plus sur XK120 et moins sur XK150)
Donc c'est une XK 140 cabriolet (drophead coupé).

L'auto à droite? Une Ferrari 330?

Et que dire de cette Pagode: resplandissante!

(j'ai vu aujourd'hui une belle 280SL avec le hard-top - la fameuse pagode! - et je dois dire que j'en ai rêvé pendant quelques kilomètres).

[Sandorf]

La Pagode était " nickel de chez nickel "... intérieur cuir rouge et sellerie neuve... ( tentant ! ) ma femme l' a inscrite sur la liste de cadeaux de son anniversaire ( gasp )...
Nous étions en " bonne compagnie " une Jaguar XK 140 ( neuve ! ) et une Ferrari unique carrossée en Break de chasse...

[francoischallet]

Attention Jeanol. Le deuxième exemplaires que tu as vu semble moins parfait et les quelques détails peuvent t'emmener assez loin en dépenses. Les manettes de chauffage coutent la peau du c..., une capote de qualité ne doit pas être donnée et pour le jeu dans le train avant, il faut garder à l'esprit que chez Mercedes, tout est cher, surtout quand il s'agit d'une ancienne. Après, tout dépend de ce que tu recherches mais je pense qu'il faudra être prêt à "laisser quelques billets de 1000 euros" pour la parfaire. Ceci dit elle est surement très utilisable dans l'état...