Vous reprendrez bien un peu de " Pagode " !

[Sandorf]

C'est exactement cette mixité du dessin et de la motorisation qui ont fait que le choix d'achat s'est porté sur ce modèle...
Quoique, je lorgne sur la Ponton Cabriolet 220SE...
- Ayant eu tout le loisir de frotter mes culottes de peau tout petit (youkaidi ! youkaida !) sur le 3ème siège de Pagode : je garde une affection particulière pour ce modèle et j'avoue qu'elle est très séduisante...

[kulta]

Oui, j'ai vu sur un post que tu pensais que le cabrio Ponton rouge était la monture du Papa Noël!!!
Si tu as connu plus jeune le 3me siège en travers de la Pagode (dont la mienne est équipée du reste), j'ai pour ma part goûté un soir d'été 1969 à un petit tour en cabriolet 220 S ou SE bleu ciel, achetée à l'époque par un jeune étudiant à une époque où le commun des mortels ne rêvait que des voitures neuves... c'était à Ulm dans le sud de l'Allemagne, et ce souvenir unique est resté gravé dans ma mémoire!
As-tu déjà roulé dans ce grand cabriolet? Peut-on encore rouler régulièrement dans une telle auto ?
Déjà en pagode, je fais parfois, par période de beau temps, de petits trajets aussi quotidiens que nécessaires, mais cela ne passe pas inaperçu! Je veux croire que les gens ont autant de plaisir que nous à voir rouler les vieilles Mercedes. elles furent construites pour rouler!
Aussi, j'aime rouler en ancienne de façon utile, et non pour le plaisir (criminel?!) de brûler de l'essence... avant, je sortais régulièrement en 4 CV!...

[Sandorf]

Si je roule en ancienne c'est pour un plaisir complètement " égoïste " et aussi de façon décomplexée...
- Je ne regarde pas l'effet sur les
" entourages " et, je ne me considère pas différent des autres automobilistes donc : c'est dans un climat de bonne humeur que celà se passe... et toujours cordial...
- Ah les cabriolets MB tout une " vaste " source de plaisir... j'y ai déjà gouté... Mais étant tombé tout petit dans la marmite Mbenz ce sera plutôt côté coupé de tout types...
- J'utilise encore cette voiture pour 10000 et 15000 kms par an - il faut dire que je fais partie d'une catégorie de doux dingues... et elle ne me sert que pour de vrais périples... jamais en utilisation frime... et je n'ai qu'une carte orange comme second véhicule...

[size="1"][ 20. janvier 2004, 20:18: Message édité par : Sandorf ][/size]

[kulta]

Rouler en Pagode, c'est être quand-même un peu limité côté place, comme dans tout cabriolet, avec ou sans hard-top.
Nous avons roulé pendant 15 ans avec des breaks (c'est mon 4me) et nous avons pris de mauvaises habitudes pour nous déplacer et voyager à 4...
Nous avons donc toujours nos véhicules modernes pour travailler, etc... et les anciennes sont...en plus. Ce qui crée des problèmes de garage. Je ne peux avoir toutes les voitures près de la maison.Heureusement, je n'habite pas Paris et je n'ai jamais connu de carte orange. Il est des coins en France où même les feux tricolores sont rares et cela fait partie d'une qualité de vie appréciable pour rouler en ancienne...

C'est vrai que conduire un vieux cabriolet, c'est un plaisir égoïste parce que souhaité de si longue date que la frime et le tape à l'oeil ne jouent plus.
Au volant, la plastique extérieure de l'auto vous échappe comme vous échappe la beauté d'un gros yacht à moteur quand vous le pilotez; avec le bruit des gros moteurs dans les oreilles pour tout plaisir ou presque!
Heureusement, dans une Mercedes classique et même moins classique, c'est un autre plaisir qui vous attend à l'intérieur . Surtout dans les modèles avant 73.
Mais il faut évoluer et si je remplace la Pagode, je choisirai sans doute un modèle plus récent. Mais y a-t-il une voiture pouvant lui succéder?!!!

[size="1"][ 20. janvier 2004, 22:10: Message édité par : kulta ][/size]

[AlexS]

et bien dites donc, de nombreux messages cet après midi!
L'insertion d'images sur le forum avec un petit coup de Photoshop auparavant n'est pas si compliquée, Kulta, et ces petites difficultés seront vites récompensées lorsque le sujet sera relancé de plus belle! Alors courage! (pour notre plus grand plaisir).

Au sujet des autos, jamais de MB chez moi (pour l'instant...). J'ai 23 ans et n'aime pas les autos "conventionnelles" (comprendre Twingo ou autre...). Bref, après l'utilisation de la Smart de mes parents (à côté d'une BMW, mais on n'est pas insensibles aux MB...), j'ai acheté ma 1ere auto: une BMW 1600ti de 1968 pour rouler tous les jours. Puis j'ai décidé de restaurer cette auto (je suis en train, gros problèmes moteur-pistons) et donc une mini m'a servi depuis, jusqu'à mon départ à l'étranger (Chevrolet Camaro à ce moment là).
Actuellement, je recherche une auto "différente" mais moderne, car d'après mes parents il me faut une voiture "utilisable"...
En anciennes, on a aussi dans la famille une Triumph TR4 A IRS de 1965 (pas la mienne, mais disons que je suis le conducteur principal) et j'ai acheté cet été une Renault Estafette de 1975. C'est bien sûr moins élégant, performant, confortable qu'une MB mais j'aime bien ce petit utilitaire (le côté désuet de l'engin, la conduite non aseptisée...). Et en plus, c'est vieux pour moi...
Mes rêves automobiles? En ancienne, une Jaguar XK 120 Roadster. En moderne, une BMW M3 ou une Alpina.
A noter que actuellement, l'estafette est mon véhicule principal... ça ne passe pas inaperçu et je m'amuse à la conduire.

Pour l'instant, les MB ne sont pas à ma portée mais ce sont de fabuleuses autos et j'aimerais vraiment en avoir une un jour. En plus, peut être qu'une Pagode 280sl BA pourrait venir rejoindre la "collection" familalle car je ne suis pas le seul à aimer cette auto mais qu'il est dûr d'avoir un garage digne de ce nom en région parisienne!

Rouler en ancienne est pour moi une manière de se faire plaisir, de ne pas céder à la facilité, un certain art de vivre qui a bien entendu des inconvénients... J'aimerais plus tard aller travailler tous les jours en ancienne et/ou décapoté (même par mauvais temps...). Je ne suis pas certain que ce genre de folie ait un nom et surtout un traitement...

[kulta]

merci pour toutes ces précisions,alex!
Je viens d' écrire un post qui s'adresse à toi sur ML japonaises, avec la Finlande qui occupe une bonne place dans ma vie) Je crois que je passe un peu trop de temps à écrire des posts et pas assez pour refaire redimensionner et passer mes photos -j'en ai sur ifrance, mais non, ça ne passe pas
La photo de la mercedes 180 d en Finlande a dû passer par magie, ou par une mystérieuse télépathie concentrée entre sandorf et toi! [img]smile.gif[/img]
Quant aux autos dont tu parles, hormis une BMW 2002 essayée un jour, et la dernière M3, je n'ai pas de souvenir qui s'y rattache.
Je comprends en tous cas maintenant pourquoi cette drôle d'estafette accompagne tes posts!Voilà plus pratique qu'une Pagode pour prendre les VTT le week-end!

[size="1"][ 20. janvier 2004, 22:50: Message édité par : kulta ][/size]

[Sandorf]

Alex ! tu serai sur la piste d'une 280SL boite 5 et ne me dit pas qu'elle a un collecteur d'échappement en plus... et pour complèter le tout de 1971 !
Si c'est celà... belle affaire - attention au prix pas plus de 25000 euros...

[AlexS]

kulta, je n'ai pas trop moi non plus de vécu avec les Jaguar XK, M3 ou Alpina... Au mieux, je suis déjà monté dedans à l'arrêt... Bref, c'est un rêve (très) coûteux pour un futur lointain...
Comment ça mon estafette est drôle?, non elle est belle, nuance... mais il est vrai qu'elle va bien me dépanner pour déménager dans qq jours. C'est qd même plus marrant de déménager la dedans que de louer une camionnette (neuve, performante, chauffée, confortable...) mais j'ai d'autres aspirations comme auto pour bientôt.

Sandorf, hélas non je ne suis pas sur la piste d'une Pagode... Il faudrait en toucher 2 ou 3 mots à mon Père qui adore cette voiture mais n'est pas vraiment en fou de voitures anciennes, alors de là à avoir 2 cabriolets... En plus le garage est plein.
Mais en effet, 25000€ est la côte maxi d'une très belle pagode. La boite 5 est réputée fragile en plus.
Le 5eme rapport de cette boite est il équivalent à la 4eme de la boite 4 (donc boite courte, rapports rapprochés) ou bien est ce une "surmultipliée" pour l'autoroute. Je penche pour la 1ere solution (boiite courte, comme sur les BMW 02 à la même époque, même si pas la même gamme d'auto).
Sur ces 2 boites, le rapport de pont est il le même (je ne vois pas pourquoi il y en aurait 2)?
Sur les boites auto, quelle est la démultiplication finale en 4eme (boite + pont)?
Bref, je recherche la combinaison qui réduit le plus possible le régime moteur à 130km/h... et même si la boite est longue et la voiture lourde, il y a au minimum 150cv et 20m.kg de couple donc c'est largement suffisant car il s'agit toujours d'une auto ancienne qui ne fera plus jamais "la course" (bien qu'une fois de temps en temps...).
Autre question, même en option, il n'était pas possible de changer le rapport de pont (pont + court)?

Je suis assez intéressé par ça car sur la TR4 on a un pont (très) court (option d'époque, assez rare d'ailleurs) sans overdrive + une boite 4. Résultat: 110km/h en 4eme à 4000tr/min et il n'est pas très prudent de rouler longtemps en palier à plus de 4500 (rouge à 5000) car il s'agit d'un moteur longue course + vilebrequin 3 paliers. Les MB sont de conception plus moderne mais ça ne sert à rien de les user prématurément. Autant cette configuration va bien sur un roadster plaisir et inconfortable comme une TR4 (très performant sur petites routes sinueuses), autant je vois mal une pagode en pleine attaque tout le temps...

Le gain du collecteur d'échappement sur la 280 SL est il connu? Car avec ça on peut généralement gagner 10cv en gros, donc 180cv sur la pagode ça commence à être sérieux...

[size="1"][ 21. janvier 2004, 09:49: Message édité par : AlexS ][/size]

[Sandorf]

Retour à la normale pour ce qui est des Post !
Le sujet est à nouveau visible...
Merci Logam pour cette intervention !

[AlexS]

J'espère ne pas avoir tout cassé car j'étais le dernier à avoir posté avant le problème.
Peut on savoir quel était la cause de ce disfonctionnement, afin que je ne refasse pas la même bétise, si erreur il y avait.

[kulta]

Chacun pensait être le fautif en effet , mais avec l'informatique, il ne faut pas toujours chercher à vouloir tout savoir!
Pour en revenir aux Pagodes:
Je crois que, si elles avaient une boîte 5, cétait une boîte courte. A l'époque, la boîte 5 était synonyme de boîte sportive.
En 1973, la guerre israelo-arabe a provoqué la flambée du cours du pétrole et les constructeurs ont tous fabriqué des boîtes 5 économiques. Or, la Pagode n'est sortie que jusqu'en 72.
Elle n'a pas bénéficié de boîte 5 longue. Les BV5 ont été montées sur des 250 SL en général, et ce moteur a eu la réputation d'être plus fragile. Je crois surtout qu'il ne faut pas le brusquer à froid.(Ma Pagode a un moteur de 250 du reste.)
Par la suite, bien des choses ont été réalisées : moteur 6.3, et + souvent sans doute, des ensembles moteurs-BV de 280 se berlines à BV5.
Pour rouler vite à bas régime, il faut commander une SL de Mechatronik avec une mécanique de mercedes classe C (240 ou 320 6 cylindres!):voir le lien, cliquer sur le capot et sur les videos!
www.mechatronik-gmbh.de/eng/en_msl_eng.htm
J'ai même un catalogue en papier glacé de Mechatronik qui pourrait sortir d'une concession de Mercedes!
Pour la Pagode, il y a des amateurs prêts à la conserver "immortelle", de vrais fadas!
On en vient donc à parler finances.
Le prix maxi pour une Pagode peut, dans le cas Mechatronik, atteindre celui d'une 600 SL neuve, soit au delà de 100 000 euros!
Pour l'origine, des Allemands professionnels demandent de coquettes sommes:

voir par ex; www.autosalon-singen.de, les prix sont bien au-dessus des 25000 euros dont parle Alex.(voir aussi [URL=http://www.mobile.de]www.mobile.de ou [URL=http://www.autoscout24.de]pour l'Allemagne, cela va de 16000 à 70 000 euros)
En France, on a de la chance, les prix sont généralement plus bas et les Pagodes font l'objet de nombreuses transactions. J'ai même lu sur Lacentrale que c'était le N°1 pour le nombre de transactions en voiture de collection!

Une 280 sl BVA semble la plus appréciée.
Les puristes américains aiment aussi les 230 SL sans options, bien nerveuses et légères par rapport aux innombrables modèles US mis en vente.
(voir sites US, ebay USA)
En France j'avais trouvé une Pagode roulante pour 12000 euros env. vendue vers 10000. mais c'est chose rare, le marché des pagodes est international...

[size="1"][ 22. janvier 2004, 11:25: Message édité par : kulta ][/size]

[AlexS]

et restaurer une MB coûte (très) cher. A cela, plusieurs raisons à mon avis:
raison évidente: le prix des pièces parfois astronomique, surtout si on compare à une anglaise.
raison liée à la 1ere: ce sont généralement des autos très bien construites donc usées jusqu'à la corde (il faut tout refaire alors) et seuls des spécialistes peuvent vraiment faire du bon boulot.
Raison liée à l'image de l'auto: autant un Roadster Triumph TR3 aura un certain charme s'il a gardé sa patine d'époque, un peu de rouille et un air de gros bricolage mais qui roule qd même; autant une MB dans le même état fait tout de suite "voiture d'occasion"... Ce n'est que mon avis.

Pour cela, je privilégierais plus l'achat d'une MB restaurée (mais pas "plus neuf que neuf") que d'une base à restaurer pour un modèle courant (style Pagode). La méfiance est toujours de mise car les bricolages peuvent être nombreux... (pompe d'injection des berlines 280 différente de celle des Pagode 280 notamment) et une belle peinture peut toujours cacher la misère... Pour une coquête somme (comme 25000€), il faut qd même faire attention...

Kulta, bien vu pour le rapport crise pétrolière/boite 5.
Ton auto est une 230, il s'agit donc de la même base moteur que la 250 mais avec une course moindre?
Les 250 ont des problèmes de vilebrequin, sûrement causés par les efforts supplémentaires dûs à la longue course des pistons. Il y a aussi une mauvaise lubrification du palier central et cela n'arrange pas les choses... je dis ça de mémoire, il y a un dossier ML sur les Pagode.

Mais si je devais choisir une Pagode maintenant, que choisir?
Une 230SL boite 4 pour le côté "dépouillé" et un peu plus léger ?
Une 250 pour la rareté, sachant qu'il y a de possibles problèmes?
Ou une 280 en BA pour le cruising et une auto fiable?
Mais je ne suis pas encore face à ce choix difficile...

[kulta]

Les pro de la Pagode sur les sites US aiment bien le côté sportif et dépouillé des 230 SL BV4. En France, ce sont celles souvent le meilleur marché (et déréglées). La boîte auto des 280 a bonne presse, plus agréable d'utilisation. Les propriétaires de Pagode les pousse rarement en conduite sportive, même si un fan de Barcelone fait du circuit avec

www.sl113.org/forums/uploaded/Albert-230SL/200310235406_Pago5.jpg

www.sl113.org/forums/uploaded/Albert-230SL/20033514122_Pagoda_Can_Padro2.jpg

La Pagode espagnole d'Albert est sortie presqu'en même temps que la mienne, en février 64,avec pour particularité des pagodes du début une roue de secours verticale, et un tapis de coffre arrière épuisé en neuf. Voilà pour les pros!
bientôt, c'est l'anniversaire de nos Pagode!!!

Ma Pagode semble avoir un bloc de 250berline > N° M 129 980 avec une culasse de SL > avec une sortie pour le compte-tours.

Il est des 250 qui ont bien tourné. Je crois qu'une 280 BV5 serait le meilleur choix (dur à trouver!)ou BV4 manuelle. Souvent, les derniers modèles sont les meilleurs; mais dans le cas des Pagodes, avec le temps, de nombreuses modifications ont pu être faites.

[kulta]

Alex a écrit
" je dis ça de mémoire, il y a un dossier ML sur les Pagode."
De quel sujet s'agit-il? Y a-t-il d'autres bavardages ici sur les pagodes?
Sandorf, as-tu des liens? Je suis loin d'avoir tout lu les forums de ML!
Allez, une photo encore, si j'y arrive



que pensez-vous de cette option filet anti-remous
proposée aux actuels propriétaires?

A bien étudier le problème des photos dans les posts - la clef doit être dans le libellé de l'adresse - j'ai comparé l'adresse de la photo de 300 SE VHC du rallye Montecarlo et celle - ci qui n'apparaît pas ! Le libellé est identique au départ... mais fichtrement compliqué ensuite - d'où est issue cette ligne de lettres - signes et autres... est ce ta nomenclature ? ou est ce généré par Yahoo ?

[size="1"][ 06.03.2004, 19:18: Message édité par : kulta ][/size]

[Sandorf]

Sur la Pagode il doit bien y avoir un ou deux sujets qui sommeillent sur ML...
- Je vais voir... ce que j'ai comme liens !?
- J'ai à priori plus de liens généraux sur MBenz...


Quant au sujet des filets anti-remous : je fais partie des " intégristes "
( y'a pas que moi donc (des)... ) - je suis pour le respect stricto senso des types et options... donc pas de filet anti remous même si il a une utilité possible...
- sur ma MBenz pas un écrous à une autre pièces qui ne soit d'origine et conforme à l'époque...

Comme dit le chef d'atelier ( 45 ans de MBenz au compteur ! ) qui œuvre sur ma voiture...
" ce serait une faute de goût ! "

Pour les photos - je suis sur Mac depuis près de 15 ans et je ne sais pas ce qu'est ce fameux clic de souris droit ! sourire - mais il me semble qu'il doit valider qq chose qui fait que les " apparitions " de photos soient rendues possible !?

Tu peux créer un sujet Pagode générique ou l'on regroupera tout ce qui a attrait à celle-ci !

[size="1"][ 24. janvier 2004, 16:02: Message édité par : Sandorf ][/size]