Quizz kissé ? CéQuand ?

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

27 avril 1924 Targa Florio victoire d'une Mercedes type Indy/2.0; le pilote s'appelle Christian Werner reconnaissable à son appendice nasal et sa petite moustache.
Désolé pour le nom et le prénom de son mécanicien, - I give it up my dog - mes "archives" ne me l'ont pas encore révélé.

[Thierry Gil]

Re : Quizz kissé ?

27 avril 1924 Targa Florio victoire d'une Mercedes type Indy/2.0; le pilote s'appelle Christian Werner reconnaissable à son appendice nasal et sa petite moustache.
Désolé pour le nom et le prénom de son mécanicien, - I give it up my dog - mes "archives" ne me l'ont pas encore révélé.

Bravo Sportcars ! selon Isabelle Maeght, dans un article sur la Targa Florio en 1986, le mécanicien se nommait Karl Sailer.

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

Bravo Sportcars ! selon Isabelle Maeght, dans un article sur la Targa Florio en 1986, le mécanicien se nommait Karl Sailer.

Merci ! C'est bien cela, je l'ai retrouvé dans un autre document.

1924, l'année où la Mercedes était peinte en rouge ! L'histoire ou la petite histoire nous raconte qu'elle avait été peinte ainsi afin que les barrières de passages à niveau ne s' abaissent pas à la vue d'une voiture qui n'était pas rouge !

Les Siciliens, chauvins ? Plaisanterie.

Karl Sailer a, il me semble, couru les 500 miles d'Indianapolis pour Mercedes... "dilettante" pourrait nous écrire à son propos, c'est sa branche.

Merci en tous les cas pour cette image.

[Thierry Gil]

Re : Quizz kissé ?




Dessin et photo tirés du livre : "Les Mercedes à compresseur"d'Halwart Schrader et Carlo Demand, Edita Lazarus 1979




La photo n'est pas de très bonne qualité mais on voit bien que Christian Werner, soutenu par Ferdinand Porsche,
à l'air bien éprouvé à l'arrivée des 428 km de course. 6H 32 minutes et 27 secondes au volant tout de même !

[Thierry Gil]

Re : Quizz kissé ?

Concernant Sailer je viens de retrouver dans le même livre sur les Mercedes à compresseur qu'il a fait partie de l'équipe allemande qui s'est engagée à Indianapolis l'année précedente avec cette 2 litres spécialement conçue pour l'occasion.

En course les voitures allemandes ont rencontré une foule d'ennuis et ses pilotes se sont relayés à leur volant . Karl Sailer et Christian Werner terminent 8èmes et 10èmes. Selon le Cohin Max Sailer faisait également partie du team.

[mosleylucky]

Re : Quizz kissé ?

M630, tu devrais rentrer au stand du fa et passer voir les alpine, question de prendre connaissance de tes messages... Pour poursuivre ton relais au mieux !

Bonne annee 2009...

L'equipe du fa.

[mosleylucky]

Re : Quizz kissé ?

bonsoir,
je cherche des photos de la lola T280 3L. 72 (imola 500 km)(autre course 1000 km 73 ?... : mugello, vallelunga ?...) etc... origine et deco "Bonnier" jaune a bandes rouge sur blanche, de Mario Casoni vue 3/4 AVANT sur le 'net... sponsors caracteristiques armi beretta, brescia corse, et surtout, SURTOUT... : elle a comme les LM72, 4 phares ou du moins leurs emplacements (optiques) caches le plus souvent par des stickers justement le blason brescia corse... (arriere bas carrosse type LM gris chrome comme LM toujours...) MERCI LM.
[mosleylucky at yahoo.fr]

[Duser]

Re : Quizz kissé ?


Je ne sais pas où a été prise cette photo parue avant Juin 72.

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

Encore merci.

Il y a plusieurs approches de la compétition, ces "post" en sont des exemples. L'approche par la marque; ainsi il est nécessaire de se procurer les ouvrages pour chacunes des marques qui ont couru dans telles et telles épreuves ce qui représentent de belles étagères.
Une autre approche se fait par les compétitions, ainsi pour les grandes épreuves, telle cette Coppa et Targa Florio, il est possible outre d'y lire les résultats mais d'y apercevoir quelques marques.

Pour avoir opté davantage pour la seconde solution, il arrive d'être parfois un peu "sec" sur les caractéristiques d'un modèle et de n'avoir que des précisions parcellaires des protagonistes.

Restons sur ces très belles victoires de cette 15ème Targa Florio et 7ème Coppa Florio.

Le premier cliché montre la même Mercedes avec le même équipage pour le même résultat mais pour une pose de sa victoire en Coppa Florio* qui se courra après la Targa.



* Coppa Florio réservée aux voitures formules libres, catégories Course et Sport, courue sur 5 tours de 108 km soit 540 km. Tandis que la Targa Florio, cela est un peu plus compliqué, bien que sont admises les voitures de catégories Course et Sport, celles-ci sont réparties en classes: jusque 750cc; de 751 à 1100cc; de 1101 à 1500cc; 1501 à 2000cc; 2001 à 3000cc; 3001 à 4500cc et au delà de 4501....Le parcours est le même mais à effectuer 4 fois soit 432 km.

Alors que dans la Targa, 37 voitures prirent le départ (15 abandons, 22 à l'arrivée mais une voiture disqualifiée), la Coppa accueillera 31 voitures (14 abandons, 17 à l'arrivée, une voiture disqualifiée).

Les voitures portaient le même n° de course ce qui ne facilite pas les identifications. Tant pis. Pour plus de détails, se rapporter au livre officiel du centenaire de la Targa Florio (c.f. légende 2e cliché).

Ce second cliché est le même que celui que vous nous montré, qui j'espère est d'une meilleure facture



Outre les personnages que vous nous avez indiqués, la légende nous cite qu'à la droite de Christian Werner c'est Josef Bruckmayer Président de l'ADAC entre 1905 et 1925.

Enfin, vous pouvez prendre connaissance dans ce document.pdf émanant de Motorsport.com du résultat Indianapolis 1923. Max Sailer était l'oncle de Karl Sailer.

A vous pour encore de belles photos.

[Thierry Gil]

Re : Quizz kissé ?

C'est moi qui doit vous remercier Sportcars, ainsi que tous les membres du forum qui font un très bon accueil aux nouveaux venus.

Mon approche de la compétion a plutôt tendance à se faire par l'histoire d'une marque ou d'un modèle. Peut être suis-je trop influencé par mes lectures de jeunesse où le déroulement des courses rédigés par un Moity ou un Crombac se lisaient comme un roman. Je ne retrouve pas forcément facilement ce type de récit que ce soit dans les mags récents ou les "livres d'histoires" qui bien souvent font la part (trop) belle à l'illustration.

Exemple hier : j'ai acheté le FIA GT 2008. Cette année c'est comme en 2007. Un texte uniquement en anglais qui représente en moyenne une page par course (24 h de Spa exceptés). La présentation des équipes est limitée, et sur l'aspect technique il serait vain d'espèrer y dénicher quelques chose.
Dans quelques années nous ne pourrons pas utiliser ce livre comme ouvrage de références, ou alors simplement pour les photos (très belles) et les tableaux de résultats.

Certains trouveront que ce n'est déjà pas mal.... moi j'ai des craintes pour le devenir de l'annuel de "nos" 24h . Va-t-il suivre la même voie ? des nouvelles à ce sujet ?

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

Il n'y a vraiment pas de quoi

Quand je pense qu'un "topic" avait été ouvert (fermé depuis et c'est tant mieux) et la principale des récriminations venait de la qualité de l'accueil

Que celles et ceux qui s'en sont plaints fasses, peut-être, une introspection ? Je ne pense pas que ce fut et soit une généralité; mais c'est comme trop souvent aujourd'hui, les gens sont à bout et s'arrêtent sur des détails* en fonction d'états d'âme et non plus sur les généralités.

*Depuis que "point de détails" est dévenu une expression à bannir car ciblée, à connotation diverse voire même révisionniste ... comment l'écrire

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

Envoyé par Duser
Je ne sais pas où a été prise cette photo parue avant Juin 72.

Il s'agit de Reine Wisell avec la Lola T 280 aux 1000 kms de Brands Hatch 72.

[Thierry Gil]

Re : Quizz kissé ?

Il s'agit de Reine Wisell avec la Lola T 280 aux 1000 kms de Brands Hatch 72.

Et il me semble deviner une Alfa à parements verts au loin derrière

[dilettante]

Re : Quizz kissé ?

(...) Karl Sailer a, il me semble, couru les 500 miles d'Indianapolis pour Mercedes... (...)

Désolé, j'arrive après la "bataille"...! L'essentiel a été écrit, et bien, par "Sportcars" et "M630"... Qu'ajouter de plus ?

Peut-être que cette édition 1923 des 500 miles, voit l'Amérique adopter la règlementation Européenne limitant à 2 litres la cylindrée maximale.
Mercedes va s'engager officiellement pour la première fois, avec trois autos de 150 ch (grâce à la suralimentation), confiées donc à Christian Lautenschalger, Christian Werner et Max Sailer, avec Karl Sailer comme pilote de réserve. C'est également la première participation de voitures équipées de compresseurs à Indianapolis.

La suite est connue, Max se blesse lors des essais et c'est son neveu Karl qui qualifie la Mercedes n°15. Max prend le départ puis cède le volant à Karl au 73e tour, lequel mène l'auto à la 8e place.
Max va ensuite relayer C. Werner sur la n°16 du 84 au 87e tour puis du 112e au 126e tour.

À noter qu'en 1923, l'obligation d'un deuxième homme à bord est supprimée. Toutes les voitures sont donc des "monoplaces"... à l'exception de la Mercedes n°14 du vétéran Lautenschalger qui embarque Jacob Krauss comme mécanicien... Ils n'iront pas loin puisqu'un éclatement de pneu envoie la belle Allemande dans le muret de protection du virage 1 dans le 15e tour.

[Invité]

Re : Quizz kissé ?

Il s'agit de Reine Wisell avec la Lola T 280 aux 1000 kms de Brands Hatch 72.

Bravo, il s'agit bien de Reine Wisell reconnaissable à son casque intégrale vert.

Le Time and Two Seats indique son abandon après 112 tours cause "Handling" (!) alors que Martin Krejci indique "amortisseur" (Shock Absorber) lire ici racingsportscars.com

La Lola soeur n°3 n'eut pas meilleur résultat et même pire puisque Chris Craft n'a pas eu l'occasion de laisser le volant à Gérard Larrousse présent sur les deux voitures, engagées par le Team Jo Bonnier.

Quant à "M630" qui pense apercevoir une Alfa 33 parements verts, ce devrait être celle-ci . Est-ce Helmut Marko qui pilote avec ce casque aux couleurs aurichienne ?
J'avoue, très humblement, ne pas être un spécialiste des décorations de casques.

Résultats avec des "images" en couleurs ICI ou "sans images" LA ou bien ENCORE LA



Dans "Les Druides" après le départ; Clay Regazzoni #9, en pole position, relégué à la 5e place finale suite à quelques soucis et après disqualification de la Chevron B21 #34 de Brian Robinson et François Migault pour poids non conforme, (voiture trop légère), vous apercevrez la Chevron rouge entre les arbres au-dessus de la publicité aujourd'hui interdite