La limitation de vitesse

[Invité]

moi je conseille au jeunes conducteur pour apprendre a rattraper une voiture sous la pluie une seance de karting sur un terrain mouillé...
ca apprend les bons reflexe!!!! [img]graemlins/bounce.gif[/img]

[Invité]

et en plus c'est très amusant une scéance de karting sous la pluie

[Invité]

Comment donner mon avis après tous ces longs discours, d'autant que je ne suis pas d'accord du tout.
LA VITESSE TUE et on ne peut pas dire le contraire, arretez de délirer avec vos voitures sûres ou faites pour ça, vos reflexes de jeunesse, les routes ou les endroits fais pour!

Un choc frontal a 20 km/h il n'y aura que des blessés, à 90km/h il y aura des morts. Point final.

Si vous dites qu'il y a des facteurs agravants (alcool, age, fatigue, monotonie, cigarette, radio grosses têtes, passager envahissant) et qu'i y en a d'autres sécurisants (autoroute, jeunesse, bon éducation, savoir-vivre, fraternité, humilité, bonne formation, responsabilisation, respect d'autrui), sur ce terrain là je vous suis.
LA VITESSE AGGRAVE TOUJOURS

Mais bon sang pourquoi je roule à 149 sur l'autoroute, 120 sur la route et 50 mais j'ai du mal en ville!!! Faites ce que je dis mpas ce que je fais.
Par contre je ne double jamais sur les rond-points comme une bonne part des nullards qui le font, j'évite l'orange et je ne me suis jamais garé, ne seriat-ce une minute sur une place handicapé

[GT-France]

emerson et hellman, je suis d'accord avec vous : ce n'est pas avec mes malheureux 5000kms dans les jambes que je sais bien conduire, loin s'en faut, alors piloter...
Comme je l'ai dit, conduire ca s'apprend en roulant et piloter aussi. Vous rajoutez juste le fait qu'il faut apprendre a piloter avec qqun qui le sait déjà : vous avez surement raison je fais confiance a votre experience
[img]graemlins/thumb.gif[/img]
D'ailleurs Hellmann, si j'ai bien compris tu es pilote essayeur Jaguar et Aston ???!!! Veinard ! c mon reve de faire ce métier... comment as-tu fais pour l'exercer ?

[GT40]

N'iéme débat sur...la vitesse...euh, pardon, les limitations de vitesse, celles imposées par les lois...de l'argent avant celles qu'imposerait la sécurité: combien de zones urbaines sont limitées à 50 km/h alors que des gosses jouent au ballon et se jettent sur la route ? (ils n'ont pas tous la chance d'avoir Claudia au volant d'une CITROËN...!! )
Pour la petite histoire,(moi, l'assassin en puissance puique je roule en P......), il m'est arrivé récemment d'avoir un gamin qui s'est jetté du trottoir de gauche sur la route sans regarder dans une avenue du 16e à Paris, et donc limitée à 50 km/h; considérant l'étroitesse de la voie et les voitures stationnées de chaque côté, je circulais à environ 20 km/h et bien m'en avait pris...; je me suis donc arrêté quasiment instantannément...mais pas le gosse qui avait de...mauvais freins sous ses baskets !!!
Résultat: une très grosse frayeur pour la mère et une...bosse sur mon aile, dont je n'ai même pas tenu compte étant donné mon...rythme cardiaque après l'incident!!!
Je vous laisse immaginer ce qu'il aurait pu arriver si une voiture avait circulé à 50 km/h dans le sens opposé, donc du côté où a débouché le gosse..
Pourtant, la limitation "officielle" était respectée: mais la raison a du juger que la loi était tout simplement...inadaptée aux circonstances...
Le jour ou les automobilistes constaterons que les lois sont "réfléchies" et instituées pour la sécurité des usagers, peut-être que les mentalités évolueront; pour reprendre un paragraphe que j'ai lu plus haut, comment l'état financerait-il les dépenses publiques sans l'"Automobile": TVA 19,6% sur le véhicule, TVA 19,6 % sur les réparations, l'entretien, taxe de 400%!! sur la sortie de raffinerie + 19,6 % de tva...sur la taxe ???, soit près de 80% de taxes au total sur un litre de SP95!!! [img]graemlins/firing.gif[/img]
TVA 19,6% sur les primes d'assurance...et j'en oublie!
Pour ne parler que de PEUGEOT (mon site !), c'est plus de 80 000 emplois ( quatre vingt mille!!) qui vivent de cette satanée caisse en tôle, sans compter les sous-traitants, les équipementiers, les fabricants de peinture, de plastic, de métaux...etc, etc...et les journaux spécialisés, et les entreprises de travaux publics...et les CRS autoroutiers, les gendarmes et policiers de la route ???
On en est à combien de chômeurs ???
Loin de moi l'idée de faire "l'apologie" de l'Auto...mais elle fait partie de notre environnement quotidien (en l'an 2002) et nous rend tellement de services: les ambulances, les médecins de campagne, les pompiers...
Alors, combattre l'insécurité routière est le "Maître mot" des conversations "politiquement correctes" et tellement facile pour faire avaler au peuple des lois dont l'efficacité est loin de faire ses preuves...il n'y a pas que des Gay sots dans ce pays [img]graemlins/dork.gif[/img]
En FRANCE, l'alcool et le tabac "tuent" plus de...50 000...personnes: ils sont en vente libre, et le premier et unique fabricant de tabac Français, c'est...l'état [img]graemlins/applause.gif[/img] qui empoche le fruit de ses ventes...plus les taxes!!!
Addendum: afin d'éviter que mon post soit mal interprèté;
1- je suis contre la vitesse n'importe où, n'importe comment et avec n'importe quoi
2- contre l'état d'alcoolémie au volant (ailleurs, chacun est libre de gèrer sa santé...)
3- pour l'éducation des jeunes conducteurs avec un "vrai" apprentissage de la conduite...ainsi que pour la rééducation des plus anciens (plus de 2 ans de permis...)
4- pour les taxes quand elles servent à financer ce qui permet à tout le monde de vivre mieux (les routes en font partie)
5- [img]graemlins/thumb.gif[/img] pour une réforme profonde du système actuel (je parle automobile) qui montre tous les jours ses limites...
Au fait, c'est bien Dimanche que nous allons voter...

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par gt-france:
c'est interessant ton histoire de permis !! C aussi en Belgique ? Alors a qd l'Europe (tiens g deja dis ca moi...) ?
Pour les stages, c aussi une bonne idée. G eu l'occasion d'avoir un cours de controle du véhicule avec l'auto école mais hélas peu nombreuses sont celles qui le font...
Il s'agissait de rouler sur un petit ovale en premiere avec des roulettes (style caddie en un peu plus grand qd m^) a la place des roues arriere. C t tres interessant et effectivement on a appris des choses toutes betes mais auquel on aurait pas pensées..
Malheureusement, l'expérience est plutot courte (5mn au plus...)
quant au jeunes conducteurs, et on en revient encore a la formation, il est évident que c'est en roulant que l'on apprend a conduire et pas a l'auto école.
D'ailleurs, il faut aussi rajouter et prendre en compte que, grâce à nos chers assurances (dans tout les sens du terme), les jeunes sont presque obligés de s'acheter une voiture comme une R4 ou une 2CV sous peine de payer une cotisation d'assurance faramineuse. Exemple : mon frère a eu comme première voiture (donc sans bonus ni malus + prime jeunes conducteur) une Citroën AX Ten 1l 45ch avec lequel il a effectuer près de 100.000km en 1 an et demi. Pourquoi une AX si on roule tant ? La réponse est très simple et tient en un chiffre : 4200Frs d'assurance. Il ne faut alors pas s'étonner d'apprendre tous les lundis dans les faits divers de nos journaux régionaux la mort d'une dizaine de jeunes dans leur vieille voiture souvent pourrie ou en panne de partout. les assureurs sont pour moi des assasins [img]graemlins/firing.gif[/img] </font>[/QUOTE]Le probleme des assurences que tu soulève est important; beaucoup de jeunes roulent sans assurence a cause des prix.
Un ami viens d'avoir son permis à 22 ans, et cherche donc a assurer sa clio 1.4e de 92. Petits echantillons: quand l'assurence n'a pas directement refusé, les prix vont de... 12000F à 36000F (axa pour ne citer qu'eux) pour etre assuré... au tier!!! [img]graemlins/dork.gif[/img] [img]graemlins/buck.gif[/img]
Moi meme, 22 ans, jamais d'accident, un sinistre par incendie (ma première voiture, la joie), permis à 18 ans et conduite accompagnée, je roule en twingo 1.2, je paye 4800F HT (mais bon, pour ce prix la, je ne suis pas au tier).

Il y a bien du foutage de gueule et de l'exploitation dans l'air. [img]graemlins/saevil.gif[/img]

PAr contre, avec ces stages, il y a un effet pervers: un ami me promene dans sa voiture, et je ne me sens pas bien à l'aise. Il a son permis depuis 2 ans, mais conduit vite et mal. Je le lui fait remarquer: "t'inquiète, j'ai fait un stage de conduite, si je doit m'arreter, je sais le faire, sur route seche ou humide". Mouais. C'est pas une raison de coler les gens, rouler à 110 en sommet de cote....

[GT-France]

18000 à 36000Frs !!!!!!!!!!!!!!!! ah les monstres !!!!!!!!!! [img]graemlins/firing.gif[/img] [img]graemlins/firing.gif[/img] [img]graemlins/firing.gif[/img] [img]graemlins/firing.gif[/img]
g oublié de dire que les 4200Frs de mon frere c t prix réduit special... gendarme !!!!!

Pour reprendre sur les stages, je suis bien d'accord, ton ami n'a pas l'air de se poser de bonnes questions tous les jours... Trop fier d'eux ces jeunes (moi y compris... )
Mais la je crois que ce n'est plus la faute de la formation mais de l'éducation (dont parlais acmacm avec les places handicapés...) et sans vouloir de mal a ton copain..., je généralise.
Et la on en reviens aussi aux "jackies" en 205D ou en BM qui roule comme des ravagés en zigzaguant sur la route a 150km/h avec un traffic dense [img]redface.gif[/img] .

D'ailleurs, les BM et les assurances me font poser une question sur l'automobile : je vois souvent sur la route comme en ville des jeunes (noir, jaune, arabe, tout comme blanc, vert ou bleu (les 2 derniers sont plus rares... )) qui roulent en grosses BM, Merco et m^ Porsche (on a vu ce que ca a donné a Paris... ). Mais comment font-ils pour s'acheter (?) ces voitures ? ce ne sont pas tous des fils a Papa ou des bienheureux héritiers !!!! Est-ce spécifique a Strasbourg où j'habite ?

[GT-France]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par GT40:
1- je suis contre la vitesse n'importe où, n'importe comment et avec n'importe quoi
2- contre l'état d'alcoolémie au volant (ailleurs, chacun est libre de gèrer sa santé...)
3- pour l'éducation des jeunes conducteurs avec un "vrai" apprentissage de la conduite...ainsi que pour la rééducation des plus anciens (plus de 2 ans de permis...)
4- pour les taxes quand elles servent à financer ce qui permet à tout le monde de vivre mieux (les routes en font partie)
5- [img]graemlins/thumb.gif[/img] pour une réforme profonde du système actuel (je parle automobile) qui montre tous les jours ses limites...
Au fait, c'est bien Dimanche que nous allons voter... </font>[/QUOTE]je suis tout a fait d'accord
A qd un grand dossier sur les dangers de la route réalisé par ML et envoyé au Ministere des Transports ?

Maintenant qu'on a plus [img]graemlins/firing.gif[/img] Gayssot, on pourrait essayer de faire bouger les choses... [img]graemlins/bounce.gif[/img]

[Invité]

Nope gt... Je ne suis pas test driver. Je suis metteur au point moteur et c'est a ce titre que je bosse pour Aston, Jag, Ascari, BM, Renault... pour ne citer qu'eux. Quant a la formation, c'est juste une formation d'ingenieur. Par contre, pour faire ce que l'on veut ici, il faut pas mal bucher et avoir une grosse grosse grosse dose de passion.. pas seulement pour les voitures mais aussi et avant tout pour les moteurs. Parce que la mise au point, ca se termine sur vehicule, mais ca commence au banc d'essai...

[GT-France]

Alors ca va, je suis sur la bonne voie !!
classe prépa l'année prochaine, et une bonne école d'ingé avec ensuite une année de specialisation à l'e n s des pétroles et moteurs et vive la France ! [img]graemlins/thumb.gif[/img]
Pour ce qui est de la passion, je crois qu'il n'y a pas de probleme !!!
Merci pour les rensignements [img]graemlins/applause.gif[/img]

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par gt-france:
Alors ca va, je suis sur la bonne voie !!
classe prépa l'année prochaine, et une bonne école d'ingé avec ensuite une année de specialisation à l'e n s des pétroles et moteurs et vive la France ! [img]graemlins/thumb.gif[/img]
Pour ce qui est de la passion, je crois qu'il n'y a pas de probleme !!!
Merci pour les rensignements [img]graemlins/applause.gif[/img] </font>[/QUOTE]Humm, tu vas en devant de gros travail. Je suis moi meme en école d'ingé (2ème année), et je me dirige aussi vers l'industrie auto (composite carbone appliqué à l'auto). Quelles écoles de branchent?

[GT-France]

je rentre en PTSI l'année prochaine (si g le bac bien sur) et après il y a 3 écoles qui m'interessent bcp :
1) ES Technique Aéronautique et Construction Auto mais a 30 000Frs par an, c loin d'etre fait
2) ENS Mécanique et Aérotechnique
3) ENS Mécanique et Microtechnique

Je connais le directeur adjoint de la dernière et il m'a dit que 80% de leurs élèves allaient bosser ds l'auto et que pour ce que je voulais faire (ingé en compet' ou pilote essayeur), il faut surtout arriver à intégrer l'enspm pour faire une année de spe après...
qu'est-ce que t'en penses ?
tu veut faire quoi exactement après ? ingé chassis je suppose...

[Invité]

Franchement, je ne conseille l'enspem qu'a ceux qui veulent travailler en France. Ca permet d'avoir des contacts... Ici, peu de gens connaissent et je m'apercois que j'ai bien fait de ne pas me presenter...
Par contre gt, d'apres le message prive que tu as envoye, tu as besoin d'un bon briefing sur ce qu'est le metier de calibration... Un moteur n'est pas mis au point directement sur vehicule. Cela commence au banc d'essai. Et si l'ingenieur passe un peu de temps au banc au debut pour s'assurer que tout va bien, il ne se contente que de faire le travail de reflexion par la suite. Une fois qu'une calibration de base est etablie, le moteur est calibre en paralelle au banc et sur vehicule. Le vehicule est essentiel pour faire tous les tests dynamiques (accel,decel...) bien que des bancs dynamiques sont souvent utilises de nos jours. Ensuite, il faut affiner la pollution, calibrer l'OBD... et ca, on ne peut le faire que sur vehicule (inertie, frottement du trains roulant, caracteristiques des pneus...). En fait je ne connais qu'un consultant qui experimente pour pouvoir faire toutes ces phases vehicules au banc d'essai.
Mais tous ces tests vehicules, qu'ils soient sur route, sur circuit ou au banc a rouleau sont fait par les calibrateurs. Les test-drivers sont tres rares. Mario est un peu une exception... En general, un test-driver ne fait que de l'accumulation de distance sur le vehicule pour les tests de durabilite (des kilometres sur un oval en resume) ou les tests a tres hautes vitesse (sur oval aussi...).
Et c'est tant mieux d'ailleurs! Parce que comme l'inge fait e bouleau de fond, il est le seul a savoir exactement quelle manoeuvre il veut effectuer et dans quelles conditions (ex: 2500rpm, 50kPa MAP). Il est donc le plus apte a conduire la voiture pour les tests. Si tu lis des magasines, les gens que tu verras au volant des voitures sur les "spy-shots" sont presque tous ingenieurs calibration (moteur, tenue de route, transmission auto...) Il n'est d'ailleurs pas rare de retrouver des tetes connues dans le metier [img]smile.gif[/img]

[size="1"][ 07 Juin 2002, 20:18: Message édité par : Hellman ][/size]

[GT-France]

ok alors en fait je crois que je me plantais juste de nom : ce que tu décris c ce que moi j'appelle un pilote essayeur. Alors je v changé mon vocabulaire...
Tu conseilles quoi alors, en dehors de l'enspem ? pas de specialisation, juste une école d'ingé (style ENSMM) ?
Merci au passage pour tous ces petits cours, cela m'est bien utile effectivement pour inscrire mes "réflexions" dans la réalité... [img]graemlins/thumb.gif[/img]

[GT-France]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par Hellman:
calibrer l'OBD...
(ex: 2500rpm, 50kPa MAP). </font>[/QUOTE]C quoi ce charabia ???