Faites ce que je dit ...

[Invité]

Je viens de faire un petit recensement rapide, j'ai compté que le mot "MINI" n'a été écrit que 3 fois depuis le début du sujet. C'est donc un débat qui mérite d'être élargi: en Général où il rejoint déjà un autre sujet sur le même thème...

[size="1"][ 26. novembre 2003, 09:47: Message édité par : Laurent. ][/size]

[Invité]

Ah ah ce genre de sujet est toujours très dificile à gérer, car il implique notre affectif et notre porte monnaie.

Alors chacun a son point de vue et pense toujours que l'autre n'a rien compris.
Mais finalement ce qui est bien c'est d'en parler, et de savoir que d'autre gens ne pense pas comme nous.

Moi je ne suis pas pour la réduction des impots et compagnie, et dans le fond je pense que l'argent de l'état n'est pas trp mal géré. Je reconnais qu'on pourrait éviter de nombreuse dépense inutile. Mais gerer un état c'est pas facile et quand on y regarde de plus pres nous aussi personnelement on fait plein de dépense inutile.
Et on les mets sur le dos de l'état, peut etre qu'on pourrait essayer personnelement de restreindre ces depense là.

[AlexS]

Tout a fait, avec un petit peu de civisme-prise de responsabilite de chacun, on pourrait eviter bien des depenses inutiles (degradations minimes que nous faisons tous par "je m'en foutisme" ou "c'est pas a moi, c est pas moi qui paye")... [img]redface.gif[/img]

C est par exemple le cas dans les pays NOrdique ou le civisme/honnetete des gens est impressionnant... [img]graemlins/thumb.gif[/img]

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par AlexS:
C est par exemple le cas dans les pays NOrdique ou le civisme/honnetete des gens est impressionnant... [img]graemlins/thumb.gif[/img] </font>[/QUOTE]Très TRès au Nord alors!...

[AlexS]

La Finlande par exemple, ou j'ai un peu vecu.
OK, la Belgique est au Nord de la France mais ce n'est pas vraiment un pays Nordique... [img]graemlins/party.gif[/img] [img]graemlins/jesors.gif[/img]

[Invité]

"- -un emploi du temps de ministre, c'est pas facile a gérer, donc tu gagnes du temps comme tu peux, et en gagner sur les transports c'est simple....
????????????????????

Alors là, je suis fort surpris de l'argument ! Les ministres ne sont pas les seuls à avoir des emplois du temps difficiles ! Qu'en est-il du chauffeur-livreur, du représentant, du chef d'entreprise, ou de je ne sais qui encore, qui doit prendre en considération que, n'étant pas ministre, on ne lui accordera pas l'indulgence pour un excès de vitesse !

Alors je sais, il consacre leur temps et leurs efforts à la France... D'accord, mais que l'on rajoute cela à leurs avantages en nature. Tout d'abord, personne ne les y a contraints, et si ces braves gens sont devenus ministres, ou autre, c'est que la soupe est bonne quand même. Je les en remercie, je ne l'aurai pas fait moi même, mais bon, j'aurai pas pu de toute manière, mais cela ne confère pas tous les droits, même si je défendrai toujours la raison d'Etat, mais là, je rigole... [img]graemlins/buck.gif[/img] [img]graemlins/buck.gif[/img] [img]graemlins/buck.gif[/img]

Non, en fait, le principal problème, c'est la relation entre les mots, les discours.... et les actes !

AAAAhhhh... Nos hommes politiques....

[Invité]

OK, ils ont été flashés, ils ont contrevenu à une loi républicaine qui s'impose à tous (de la même manière !! doux rêve...)
Ils ne seront pas poursuivis , de toutes les façons, ce sont leur chauffeurs qui conduisaient
les raisons pour lesquelles ils ont été flashés, agenda surchargé...ou autre chose, on s'en fout aussi, quand un Humble citoyen est flashé, l'humble représentant des forces de l'ordre s'en fout aussi

ils ont fauté, certains se repentent, pas d'autres...estimant qu'ils ont des prérogatives...
et alors !!, je ne crois pas que cela vaille la peine qu'on se révolte, qu'on s'insurge, cela releve quand même du détail, même si la morale en prend un coup, mais bon elle en a tellement pris dans la tronche la morale...
[img]graemlins/jesors.gif[/img]

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par planteray:

Alors là, je suis fort surpris de l'argument ! Les ministres ne sont pas les seuls à avoir des emplois du temps difficiles ! Qu'en est-il du chauffeur-livreur, du représentant, du chef d'entreprise, ou de je ne sais qui encore, qui doit prendre en considération que, n'étant pas ministre, on ne lui accordera pas l'indulgence pour un excès de vitesse !

Alors je sais, il consacre leur temps et leurs efforts à la France... D'accord, mais que l'on rajoute cela à leurs avantages en nature. Tout d'abord, personne ne les y a contraints, et si ces braves gens sont devenus ministres, ou autre, c'est que la soupe est bonne quand même. Je les en remercie, je ne l'aurai pas fait moi même, mais bon, j'aurai pas pu de toute manière, mais cela ne confère pas tous les droits, même si je défendrai toujours la raison d'Etat, mais là, je rigole... [img]graemlins/buck.gif[/img] [img]graemlins/buck.gif[/img] [img]graemlins/buck.gif[/img]
</font>[/QUOTE]Le chauffeur livreur se gare n'importe comment pour gagner du temps, le chef d'entreprise et le representant outrepassent les limites de vitesse mais finissent par se faire prendre un jour ou l'autre (un chef d'entreprise se déplace moins qu'un ministre tout de même, a mon humble avis)...

Et les avantages en nature, ils se réduisent je crois....Par ailleurs, l'argument pecunier est un argument "petit" !

Mais là, on est totalement hors-sujet, donc on essaye de ne pas trop s'égarer !

[Invité]

Au regard de leur travail les ministres sont sous- payés. Qu'on aime ou pas ce qu'il font. Aucun des ministre ne gagne de la part de l'état ne serait ce que 10% du salaire des grand patron.

Je rappelle que le salaire d'un ministre est de un peu plus de 10 000 euro par mois, ce qui est négligeable vu le travail et les risques qu'ils encourent.
Un garde du corps de quelqu'un de celebre gagne autant.

ils font des horaires de fou, ils sont 24h/24h d'astreintes.

Et en plus lors de ce déplacement ils étaient encadrés par des motards qui ouvraient la route, donc absolument pas en tord.

[Invité]

actarus tu ne serais pas sur dautre forum par asard

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par Natsis:
Au regard de leur travail les ministres sont sous- payés. Qu'on aime ou pas ce qu'il font. Aucun des ministre ne gagne de la part de l'état ne serait ce que 10% du salaire des grand patron.

Je rappelle que le salaire d'un ministre est de un peu plus de 10 000 euro par mois, ce qui est négligeable vu le travail et les risques qu'ils encourent.
Un garde du corps de quelqu'un de celebre gagne autant.

ils font des horaires de fou, ils sont 24h/24h d'astreintes.

Et en plus lors de ce déplacement ils étaient encadrés par des motards qui ouvraient la route, donc absolument pas en tord. </font>[/QUOTE]Bonjour,

Tout cela est juste mais pourtant je me demande comment un ministre peut se payer 10 jours dans un Palace français au bord de la mer.
Vous me direz il a économisé en travaillant très dur.
Certes mais ce qui m'a gêné c'est que ce ministre était avec sa femme, son fils, son secrétaire son chauffeur et deux gardes du corps. Par ailleurs, cela avait mobilisé deux autos payées par nos impôts.
Bref y'avait du monde à nourrir. Et tout cela n'est rien à côté de le reste. Donc le scoop d'auto plus c'est un peu un truc pour rigoler

Bon aller pour se détendre, hier après midi sur l'A31 entre thionville et Pont à Mousson j'ai eu droit à une escort improvisée de deux motards de la police nationale. Nous avons croisé entre 170 et 130 km/h tout du long, sauf dans Metz 110 à 130 km/h.
Et le plus drôle c'est que nous sommes passés devant le radar à 110 au lieu de 90.
Moi je dis que la photo va avoir de la gueule car deux motards qui ouvrent la route c'est trop fort.
Malheureusement, je crois que je ne recevrais rien vu que nous roulions très proches tous trois.
(je me demande à l'occasion quel est le temps de réaction du système entre deux prises). [img]graemlins/bounce.gif[/img]
Je vous tiendrais au courant quoiqu'il en soit.

A+

[Invité]

</font><blockquote>citation:</font><hr /> Bonjour,

Tout cela est juste mais pourtant je me demande comment un ministre peut se payer 10 jours dans un Palace français au bord de la mer.
Vous me direz il a économisé en travaillant très dur.
Certes mais ce qui m'a gêné c'est que ce ministre était avec sa femme, son fils, son secrétaire son chauffeur et deux gardes du corps. Par ailleurs, cela avait mobilisé deux autos payées par nos impôts.
Bref y'avait du monde à nourrir. Et tout cela n'est rien à côté de le reste. Donc le scoop d'auto plus c'est un peu un truc pour rigoler
</font>[/QUOTE]tout le monde a des avantages en fonction de son métier, le gars qui bosse dans un centre auto a des remises sur les pneus et il ne paye pas la main d'oeuvre, pour les ministres et autres personnalités c'est la même chose, sauf que les avantages sont un peu plus "avantageux"

[Invité]

Ouaouh !

J'espère que nos ministres lisent ces interventions car... quelle défense il leur est offert !

Attention, je n'ai pas dit que j'étais personnellement choqué par les faits : qu'un ministre s'évite de perdre trop de temps sur la route, ma foi, cela me parait naturel au regard des charges qu'il assume, ainsi que pour des raisons élémentaires de sécurité.

Ce qu'il était intéressant, c'était de confronter un discours à des actes, même si ceux-ci peuvent être à postériori justifiés pour telle ou telle raison.
Pour répondre plus précisément à deux ou trois choses, rapidement bien sûr : chaque métier, ministre y compris, a ses astreintes, ses obligations et ses pressions, ce qui fait que bien souvent, ceux qui pour cela outrepassent le code de la route ont une bonne raison à invoquer. A leur niveau, cela parait légitime, autant que pour notre ministre. Le parallèle méritait simplement d'être fait.
Par ailleurs, pour les risques encourus par nos ministres, j'aimerai assez que l'on me rappelle le dernier par lequel l'un aurait risqué autre chose que sa place...