#21  
Vieux 07/08/2013, 23h59
Cobra_Daytona Cobra_Daytona est déconnecté
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Bravo pour cette enquête faite avec sérieux et cette démonstration convaincante !
Heureusement que de vrais passionnés sont encore là pour traquer des erreurs que l'on a longtemps prises pour des vérités...
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  #22  
Vieux 08/08/2013, 00h00
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Merci, y en a quelques uns que çà intéresse quand même.

Le suite demain.
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  #23  
Vieux 08/08/2013, 00h20
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Citation:
Envoyé par camerat Voir le message
Toutes ces recherches ne datent pas d'il y a 3 jours, mais durent depuis plus d'un mois, entre Laurent du 78, Haine Kane, moi et les archives de René Bozec, plus une autre personne que je ne sais pas si je peux la citer. Laurent et moi écrivons ce topic, mais c'est un travail d'équipe, de passionnés de l'histoire vraie des 24 heures du Mans, pas forcement celle de l'ACO.
BRAVO !!!
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  #24  
Vieux 08/08/2013, 09h13
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Maintenant on va compliquer encore plus.

Le classement donné par Ouest-Eclair dit: 6e voiture n°2 Excelsior 111 tours, 9e voiture n°1 Excelsior 106 tours.
Le classement (qui n'en est pas un je le rappelle) de l'ACO donne: 4e ex-aequo voiture n°1 112 tours, 9e voiture n°2 106 tours.
Le petit journal dit: Lecureul 106 tours, Dills 111 tours, dans l'ordre des numéros de voiture, ce qui correspond à Ouest-Eclair. Sauf que, officiellement, Dills-Caerels sont sur la 1 et Lecureul-Flaud sur la 2.
Le petit Parisien dit: Excelsior (Lecureul-Flaud) 1829,772 km soit 106 tours si on divise par 17,262, la longueur du circuit en 1923; Excelsior (Dills-Caerels) 1916,082 km soit 111 tours. Et toujours dans l'ordre des numéros sur ce journal. La aussi correspondance avec Ouest-Eclair.

Alors pourquoi cette différence entre les documents officiel de l'ACO et les journaux, en plus cette différence de 1 tour. La différence entre les tours, nous allons la retrouver dans d'autres cas.

Le panneau d'affichage correspondant à peu prêt aux trois-quart de la course donne un indice (pas une preuve), la 2 à 4 tours d'avance sur la 1.



Alors qui au volant de la 1 et de la 2 ?
Si quelqu'un nous trouve une photo des vainqueurs des 24 heures de Spa 1927, Caerels est l'un d'eux. Pour faire avancer l'enquète.





Nous attaquerons le plat de résistance ce soir avec les Rolland-Pilain.
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Dernière modification par camerat ; 15/07/2018 à 23h05.
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  #25  
Vieux 08/08/2013, 09h18
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Si un manceau avait le temps de passer à la Médiathèque pour faire une copie papier du journal La Sarthe qui est sur microfilm là-bas, la page avec les résultats de l'édition du 28 mai 1923. Je lui rembourse le parking et l'impression sur papier de la page car c'est payant.
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  #26  
Vieux 08/08/2013, 10h45
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

L'inspecteur Camerat est trop généreux...

Avec tant de distance, comment faites-vous pour arriver à un tel résultat...
Bravo...
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Sérieusement...sans se prendre au sérieux....
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  #27  
Vieux 08/08/2013, 10h52
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Bonjour, chapeau et félicitations!!! combien de petits mystères existent ils encore? Je pense que nous ne sommes pas rendu au bout. Rolland Pillain, fabriquées à Tours!!!! regardez bien l'écusson de la marque. C'est la Touraine!!
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  #28  
Vieux 08/08/2013, 10h57
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Citation:
Envoyé par camerat Voir le message
Si un manceau avait le temps de passer à la Médiathèque pour faire une copie papier du journal La Sarthe qui est sur microfilm là-bas, la page avec les résultats de l'édition du 28 mai 1923. Je lui rembourse le parking et l'impression sur papier de la page car c'est payant.
Je veux bien y passer en début de semaine prochaine, j'ai des bouquins à rendre. Ce ne sera pas trop tard ?
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  #29  
Vieux 08/08/2013, 11h39
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Citation:
Envoyé par Cobra_Daytona Voir le message
Je veux bien y passer en début de semaine prochaine, j'ai des bouquins à rendre. Ce ne sera pas trop tard ?
Je viens de me déplacer à la médiathèque et pas de chance ce sont les horaires d'été et c'est fermé le matin seulement entre 14h et 18h pour l'ouverture dans ce cas je ne peut pas pour le moment les après midi sont très occupés en ce qui me concerne.
__________________
24h du Mans une histoire de voitures et de pilotes qui se construit d'année en année c'est çà la légende du Mans.
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  #30  
Vieux 08/08/2013, 12h30
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Légende de cette photo , pour faire avancer ( ? ) le schmilblick ...
"Lille le 19 Septembre 1926 , l'Excelsior de Nicolas Caraels va remporter le "circuit des routes pavées" .

__________________
L'age d'Or est derrière nous !... Faisons demi-tour ...
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  #31  
Vieux 08/08/2013, 12h45
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Les recherches s'effectuent grâce au journaux (merci René), les photos, et témoignages, mais aussi les publicités comme l'a affiché Camerat.

Les fabricants communiquaient beaucoup après les 24 heures du mans, pour leur pneu, carburateurs etc ...
Y'a des recherches à faire aussi de ce coté.
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Amicalement - Laurent
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  #32  
Vieux 08/08/2013, 14h46
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Citation:
Envoyé par Cobra_Daytona Voir le message
Je veux bien y passer en début de semaine prochaine, j'ai des bouquins à rendre. Ce ne sera pas trop tard ?
Non bien sûr. Si tu peux regarde aussi dans l'édition du 26 mai si il y a une liste détaillée avec numéros et noms de pilotes des voitures après le passage au pesage. Si c'est le cas, une impression également. Merci.
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  #33  
Vieux 08/08/2013, 14h48
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Cette recherche sur les Excelsior m'a permis de faire attention à ces deux voitures, qui n'ont pas du tout les mêmes garde-boue.
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  #34  
Vieux 08/08/2013, 14h56
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On a parfois dans sa bibliothèque les réponses à des questions que l'on se pose, il suffit de chercher au bon endroit.

Dans le triple volume, une photo du panneau d'affichage à 5 tours de l'arrivée, l'Excelsior n°2 a déjà 108 tours, soit plus que dans les résultats de l'ACO (106). Je dis à cinq tours de l'arrivée car je devine 123 tours pour la Chenard n°9 qui en fera 128. Conclusion, à moins que le panneau d'affichage ait été faux pendant la course, et les résultats largement modifiés après course, l'Excelsior n°2 bien fini 6e et la 1, 9e. La presse locale est juste. Dills-Caerels sont sur la 2 et Lecureul-Flaud sur la 1.



A suivre ce soir.
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Dernière modification par camerat ; 15/07/2018 à 23h13.
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  #35  
Vieux 08/08/2013, 16h44
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Pub Englebert de 1923 (en vente sur ebêêê)
ce qui confirme :
- les 104trs de la bugatti (mais pas le numéro)
- les 120trs de la Bignan

Les photos en haut correspondent
- à gauche la 24 (la seconde Bigna) , pourquoi pas la 23 ???
- et à droite il semble inscrit " la bugatti de Pourtales et La Rochefoucaud"

Cela aussi indique l'erreur dans le journal (Ouest Eclair) qui indiquait la majorité des concurrents en Englebert.
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Dernière modification par Laurent du 78 ; 08/08/2013 à 16h56.
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  #36  
Vieux 08/08/2013, 16h58
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Ce topic est des plus passionnant !
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Il m'importe peu d'être le meilleur, mais beaucoup de donner le meilleur de moi-même (Dominique Perret)
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  #37  
Vieux 08/08/2013, 20h46
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Citation:
Envoyé par Fan 24 Voir le message
Je viens de me déplacer à la médiathèque et pas de chance ce sont les horaires d'été et c'est fermé le matin seulement entre 14h et 18h pour l'ouverture dans ce cas je ne peut pas pour le moment les après midi sont très occupés en ce qui me concerne.
Merci d'avoir essayer d'y aller, c'est sympa.
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  #38  
Vieux 08/08/2013, 21h26
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Camerat, petite question à trois balles ( inoffensives) est ce que tu as mis l'ACO au courant de votre enquête ? Merci.
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  #39  
Vieux 08/08/2013, 21h50
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Citation:
Envoyé par l'after Can Voir le message
Camerat, petite question à trois balles ( inoffensives) est ce que tu as mis l'ACO au courant de votre enquête ? Merci.
T'as un Nom ? Je sais pas si quelqu'un s'occupe de l'histoire des 24h du Mans à l'ACO, peut être au Musée..

J'ai envoyé au mois de Mai un mail pour indiquer les erreurs sur cette page (suite remarque de HK) : http://www.24h-lemans.com/fr/la-cour..._2_1_1710.html
Elles y sont toujours
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  #40  
Vieux 08/08/2013, 22h04
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Par défaut Re : Classement 24h du Mans 1923 modifié

Déjà, je suis admiratif de Mc Queen, mais le classer dans les pilotes de légendes des 24 heures du Mans....

Des noms ? je me met au travail, mon Lolo, et je vais t'en donner publiquement, ici même, joignables bien entendu et vous nous tiendrez au courant de vos démarches et des réponses obtenues, s'il y en a....
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