#1  
Vieux 08/01/2006, 22h21
lenico lenico est déconnecté
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Yvelines
Âge: 44
Messages: 47
lenico a désactivé sa réputation
Talking Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Suite à une discussion entre collègues, une question me taraude. A cylindrée et puissance égale quelle différence il y à t il entre un moteur de 4 cylindres et un de 6. Caractère, capacité à monter en régime.

Merci @+
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 09/01/2006, 11h24
Avatar de Don_Quichotte_raleur
Don_Quichotte_raleur Don_Quichotte_raleur est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Gironde
Âge: 73
Messages: 1 333
Don_Quichotte_raleur is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

A la louche, un six cylindre est théoriquement plus souple qu'un quatre cylindres et monte plus vite en régime (à cylindrée égale, l'inertie de "l'équipage mobile" du six cylindre est moins importante : pistons plus petits, etc,...). Il devrait également être mieux équilibré (il vibre moins...).

Par contre, il est fort possible qu'il consommera plus qu'un quatre cylindres, les frottements sont plus importants.

C'est "à la louche"...
__________________
"L’Avenir m’intéresse parce que c’est là que je compte passer mes prochaines années" (Woody Allen)
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 09/01/2006, 12h53
Avatar de Emerson
Emerson Emerson est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: janvier 2001
Localisation: Belgique
Messages: 13 096
Emerson is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

L'avantage du six, sur le quatre est d'avoir un plus grand nombre d'explosions , donc de temps de travail, qu'un quatre cylindres sur le même nombre de tours
Pour avoir eu les deux en BMW 320, je trouve que le six est plus "mélodieux" mais aussi plus vif - le quatre étant moins "foudre de guerre". Ce sont pourtant des 4 qui ont étés choisis par BMW pour les 24h de Francorchamps

Pour la conso, c'était la même chose (au GPL) quoique la 4 était en boite 5 et la 6 en boite auto (+/- 10 litres )
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 09/01/2006, 15h44
lenico lenico est déconnecté
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Yvelines
Âge: 44
Messages: 47
lenico a désactivé sa réputation
Thumbs up Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Quand tu dis un temps de travail plus important, ça veut dire un couple mieux réparti donc un moteur plus souple, mais ce couple est il plus important?

Don Q, dit qu'il y a moins d'inertie donc une meilleur accélération. En synthèse, ça veut dire qu'il a plus de couple( qu'il "pousse" plus fort), ce qui est contradictoire avec la moto par exemple,parce que( à l'extrème) un mono, à cylindrée égal est dit plus "coupleux" qu'un bi et un bi plus qu'un 4.
Mais peut être que c'est pas comparable.

J'ai vraiment du mal à saisir la subtilité.

Merci pour vos réponses. @+
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 09/01/2006, 23h48
Avatar de Lesuisse
Lesuisse Lesuisse est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: Haut-Rhin
Âge: 34
Messages: 3 311
Lesuisse is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Personnellement je trouve la sonorité d'un Six bien plus mélodieuse et "noble" qu'un 4 cylindres ... D'ailleurs pour ma prochaine tuture je veux un 6

Pour le reste, j'aurais aussi tendance à penser que le 4 est plus coupleux, et que le 6 prendra davantage les tours... et comme P= C x w...
__________________
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
A. Einstein
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 10/01/2006, 09h56
guizounet guizounet est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Val-d'Oise
Âge: 72
Messages: 260
guizounet a désactivé sa réputation
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Et le son ???

Je préfère personnellement la musique d'un six en ligne que celle d'un V6. Et vous ??? (le flat6 restant inimitable...)
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 10/01/2006, 11h18
Iguane Iguane est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: Suisse
Âge: 72
Messages: 495
Iguane a désactivé sa réputation
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Tout ça est expliqué en long et en large dans
http://www.auto-innovations.com/site...uissance2.html
Extrait :

"Il y a deux façons de raccourcir la course pour une cylindrée donnée :

1. Multiplier le nombre de cylindres. Des cylindres plus petits procurent évidemment une course réduite.
2. Augmenter l'alésage et diminuer ainsi le rapport course/alésage.

En multipliant le nombre de cylindres:

* Le rapport surface/volume des chambres se détériore, par effet d'échelle.
* Les pertes par friction croissent avec le nombre de cylindres.
* Le poids et les dimensions du moteur augmentent.
* Plus de complexité signifie moins de fiabilité.

Il faut plus de paliers, plus de manetons, mais la principale augmentation des pertes par friction provient de la surface que la circonférence des pistons et segments parcourt contre les alésages, surface qui croit avec le nombre de cylindres - à cylindrée égale.

Comme la détérioration du rapport surface/volume des chambres de combustion accroît le transfert thermique aux parois, le rendement thermodynamique diminue lui aussi conjointement à la cylindrée unitaire. "

Pourquoi raccourcir la course ? La vitesse moyenne de piston (vmp) dépend de leur course et du régime. On est actuellement limité à 26 -27 m/s de vmp pour les moteurs de course et mieux vaut ne pas trop dépasser 22 -23 m/s en pointe sur un moteur de production. Les pertes mécaniques augmentent aussi exponentiellement avec la vmp.

D'autre part, comme mentionné par les autres, la régularité cyclique augmente bien sûr avec le nomnre de cylindres et il y a aussi la question de l'équilibrage.

Iguane
__________________
Iguane
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 10/01/2006, 20h47
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Salut,
Tu as jamais été tenté par le 6 Iguane ?


Ce matin je jettais un coup d'oeil sur les premiers essais de la 159 3.2. Apparemment l'âme Milanaise semble enterrée..

a+

PS: En ce qui concerne les pertes par friction, tu ne pense pas que la fonction exponentielle soit éxagérée. De souvenir et pragmatiquement, une règle doublement linéaire par rapport à la VMP parait plus raisonnable..
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 10/01/2006, 22h12
Iguane Iguane est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: Suisse
Âge: 72
Messages: 495
Iguane a désactivé sa réputation
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Salut !

Si, je pense que le 6 cylindres en ligne est une excellente solution quand un 4 cylindres ne suffit pas. Quasiment tous les poids-lourds ont des 6 en ligne. Pourquoi ils ne font plus que des V6 pour les voitures, excepté BMW ? Pour le crash-test, ça laisse plus de longueur de déformation devant. Je n'ai rien contre les V6, pour autant qu'ils soient à 120° ! Sinon ça donne un vilo plus complexe qui ne me plaît pas trop, ou alors des espacements de cycles irréguliers... mais bon, c'est juste un point de vue puriste.

Pour les pertes par friction en fonction de la VMP, l'exposant varie selon les moteurs, mais c'est moins qu'une croissance au carré. Faudrait que je cherche dans ma doc pour fournir une approximation.

Cordialement
__________________
Iguane
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 11/01/2006, 01h32
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Je serais tenté de dire que d'un point de vue pratique, le 6 cylindres n'est d'aucune utilité sur les voitures courantes. Le problème du 6 c'est sa sonorité et sa rondeur diablement attachante. On est vraiment dans le subjectif.

Malgré le prob du crash test, je crains que bmw ne soit devenu aujourd'hui l'unique fournisseur de qualité sans plus la concurrence d'alfa qui avait réussi à donner une âme exceptionnel à son V6. V6 qui n'est évidemment pas un moteur de puriste comme le L6 comme déjà évoqué dans quelques déjà autres anciens messages.

Maintenant sur le plan de l'inertie, à cylindrée égale, dans la mesure d'une VMP plus faible et à forciori d'un volant plus léger ça parait logique d'avoir une moindre inertie.

Je viens de regarder les frictions dans Lotus eng simulator : Je reporte en bars les valeurs (je crois pas qu'on puisse mettre une copie d'écran) du modèle Patton & heywood à titre d'exemple pour des cylindres 87x84 (500cc) DOHC 4 soupapes. Les modèles donnent des valeurs assez variables mais les pentes des courbes ne sont pas fondamentalement très différentes. Ce modèle est pour l'essence. En diesel ca frotte naturellement plus sévèrement. Je peux fournir des repères à ceux que cela intéresse le cas échéant.

1.000 tr/min : 1,3 bars (FMEP Friction mean effective pressure)
2.000 : 1,4
3.000 : 1,6
4.000 : 1,8
6.000 : 2,3


Rapporté en puissance ca fait des indices d'ordre

1.000 : 1 (sans unité)
2.000 : 2,15
4.000 : 5,5
6.000 : 12

Au besoin je peux fournir la décomposition donnée pour la friction piston cylindre, la ditribution, les frictions de rotation, et ce qu'ils appellent auxiliaire. Dommage que je ne puisse joindre les courbes c'est plus parlant.

Dernière modification par GSX-R ; 11/01/2006 à 13h57.
Réponse avec citation
  #11  
Vieux 12/01/2006, 21h18
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Cool Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Je vois que les frictions passionnent les foules
Réponse avec citation
  #12  
Vieux 13/01/2006, 00h41
Iguane Iguane est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: Suisse
Âge: 72
Messages: 495
Iguane a désactivé sa réputation
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Si, si, ça m'intéresse ! J'attends ta décomposition ! As-tu des données pour les différents régimes ?

A+
__________________
Iguane
Réponse avec citation
  #13  
Vieux 13/01/2006, 01h29
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Ah.. oui oui je peux tout avoir, y compris la transmission de chaleur par les parois et gaz d'échappements.

Seulement pour ce soir il est trop tard. Je rouvrirai un thread prochainement. Ca dépasse un peu la comparaison 4/6 cylindres même si on pourra y revenir. Bizarrement et de tête un longue course frottait pas plus qu'un super-carré, à regarder.. Il y a là encore des choses à apprendre.

a+
Réponse avec citation
  #14  
Vieux 13/01/2006, 21h40
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Je reviens d'ici qq jours Iguane, j'oublie pas ce sujet brulant.
Réponse avec citation
  #15  
Vieux 27/11/2017, 12h46
GSX-R GSX-R est déconnecté
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2004
Âge: 47
Messages: 601
GSX-R is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

On dirait que je l'ai oublié !
Un lien récent de youtube me fait me souvenir de ce sujet.

Dernière modification par GSX-R ; 27/11/2017 à 12h49.
Réponse avec citation
  #16  
Vieux 10/12/2017, 21h25
Avatar de DeNiro
DeNiro DeNiro est déconnecté
Membre Junior
 
Date d'inscription: décembre 2017
Localisation: Ile de France
Âge: 50
Messages: 23
DeNiro is on a distinguished road
Par défaut Re : Quelles différences entre 4 et 6 cylindres

Je pense que les quatre-cylindres résistent mieux à la torsion car ils ont des vilebrequin plus courts.
__________________
Le chauffeur est, de loin, la partie la plus dangereuse de l’automobile.
Réponse avec citation
Réponse

Liens sociaux

Outils de la discussion

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 00h58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #20 par l'association vBulletin francophone
(C) 1999-2018 Motorlegend.com