Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

[Titounet]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonsoir ferrari p4,

Quand à Michelin, effectivement, on peut se poser certaines questions. Il n'y a pas eut d'essais comparatifs entre Audi et Toyota. Du temps de Peugeot, avec Audi, il y avait des tests comparatifs, et l'un dans l'autre, les deux marques, par l'intermédiaires de leurs ingénieurs et de leurs pilotes, tombaient d'accord au niveau des différents mélanges proposés. [...]

"(...) Notre course s'est déroulée comme prévue. Nous avons créé la surprise lors des qualifications. Nous savions que cette épreuve allait être dure pour nous car les pneus se dégradaient davantage (...)" [Oliver Jarvis, à l'issu des 6 Heures de Spa]

Quelle voiture pilotait-il déjà !?


Bonne soirée !

[ferrari p4]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Michelin, même si technoogiquement est mégèrement en avance, ce manque de comparaison entre deux marques de voitures différentes a très ben pu induire le manufacturier en erreur!!!

[killian]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Michelin, même si technoogiquement est mégèrement en avance, ce manque de comparaison entre deux marques de voitures différentes a très ben pu induire le manufacturier en erreur!!!

Bonsoir à tous.


Voici la réponse
source:http://www.endurance-info.com/versio...nce-17771.html

"Durant la pause hivernale, Michelin a donc conçu une nouvelle gamme de pneus Endurance, dans l'objectif d'accompagner l'évolution des voitures. Dans la classe reine LMP1, Michelin a réalisé en effet un double travail : adapter les pneus aux évolutions 2013 des voitures et avancer dans le développement des pneus 2014, plus petits et plus légers. Les développeurs de Michelin Motorsport ont fondé leur activité sur les informations partagées avec les partenaires, et notamment Audi Sport Team Joest et Toyota Motorsport GmbH. Les deux grands adversaires disposent en effet de pneus adaptés aux caractéristiques de leurs voitures."

[MyNameIsNigel]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Voilà la dernière analyse de Mike Fuller à propos du "diffuseur soufflé" de l'Audi R18 e-tron quattro. Je vous concocte un p'tit résumé illustré.

[Titounet]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonsoir killian,


Je n'ai rien contre MICHELIN [j'ai toujours utilisé leurs pneumatiques sur mes voitures] mais là, à lire cette intervention sur Endurance Info, je pense que les ingénieurs clermontois se sont trompés. Qui mieux qu'un pilote pour faire remonter l'information.

Ou alors, AUDI SPORT fait de l'intox ...


Bonne journée !

[killian]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonsoir killian,


Je n'ai rien contre MICHELIN [j'ai toujours utilisé leurs pneumatiques sur mes voitures] mais là, à lire cette intervention sur Endurance Info, je pense que les ingénieurs clermontois se sont trompés. Qui mieux qu'un pilote pour faire remonter l'information.

Ou alors, AUDI SPORT fait de l'intox ...


Bonne journée !

Bonjour à tous.

Ils font tous de l'intox !!
Suffit juste de lire les commentaires (pilotes, ingénieurs, etc...) d'avant ou après course.....

[ferrari p4]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonjour, oui, après tout, pourquoi pas de l'intox...............................

[LM44]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Non, Audi sera bien là en 2014
Mais après ??........pur spéculations de ma part, il faudra bien qu'ils laisse la place à Porsche.....donc à mon avis, soit fin 2014 ou fin 2015.

Surtout qu'audi lorgne vers le nouveau championnat américain et ne s'en cache pas....

[MyNameIsNigel]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Audi et leur "diffuseur soufflé"

Après avoir examiné (de manière quasi "obsessionnelle" ) les diverses informations et photos qui ont pu circuler ça et là à propos du fameux "diffuseur soufflé" de l’Audi R18 e-tron quattro version 2013, voici ce que l’on peut affirmer avec un quasi-certitude à propos de cette "arme secrète" (qui n’en est pour ainsi dire plus une car elle aura bientôt dévoilé - presque - tous ses secrets).

Ce qui suit reste sans doute encore à être confirmé par les premiers intéressés, mais les différents éléments qui ont été dévoilés à l’occasion de la course des 6h de Spa permettent de se faire une idée assez précise du système adopté par Audi.

En premier lieu, il faut se rappeler qu’une particularité de la motorisation V6 TDI utilisée sur l’Audi R18 depuis son origine en 2011 réside dans son concept "hot side inside" et l’utilisation d’un mono-turbo qui se situe à l’intérieur du "V" formé par le moteur :

(source : www.speedhunters.com)

Qui dit "mono-turbo", dit (normalement) sortie d’échappement unique comme cela était effectivement le cas sur les versions 2011 (source : www.mulsannescorner.com) et 2012 (source : www.gurneyflap.com).

Tel n’est plus le cas sur la version 2013. L’échappement est dorénavant subdivisé en deux immédiatement après le turbocompresseur, et les deux conduits d’échappements ainsi constitués sont redirigés latéralement en direction des roues arrière comme on peut le voir sur l’image ci-dessous (voir aussi ici):

(source : www.mulsannescorner.com / copyright: Er Quinta drracing.wordpress.com).

Pourquoi vers les roues arrière ? Il faut comprendre que le "Règlement Technique pour Prototype 2013" n’autorise aucune ouverture directe dans le diffuseur arrière. Audi n’ont eu donc d’autre choix que de souffler les gaz d’échappement au travers des "découpes minimales correspondant aux mouvements des roues et des éléments de suspension" au sens de la réglementation, à savoir les ouvertures règlementaires des roues arrière.

Plus précisément, les deux échappements sont redirigés de manière à déboucher à la base des roues arrières, sous les bras de suspension, dans la partie verticale qui sépare le diffuseur arrière des passages de roues arrière. La partie terminale de l’échappement (coudée à 90° pour venir déboucher dans les passages de roue) est d’ailleurs montée directement sur le "fond-plat" (ou plus exactement chaque "demi fond-plat") comme on peut le voir ici.

La sortie d’échappement apparaît prendre une forme allongée s’étendant longitudinalement au niveau de l’ouverture dans le "fond-plat" à la base des roues arrière de manière à souffler les gaz d’échappement, semble-t-il vers l’extérieur, en direction et à la base du flanc intérieur des roues arrière. C’est tout du moins ce que laisse entrevoir la photo publiée en page 32 de l'édition N°1908 du magazine AUTOhebdo paru le 7 mai dernier.

Mike Fuller nous crédite d'ailleurs de ce schéma dérivé de la photo parue dans AUTOhebdo:

(source : www.mulsannescorner.com / copyright: Mike Fuller).

Vous trouverez d’autres photos intéressantes ici.

La solution adoptée par Audi n’est pas fondamentalement différente de celles qui ont pu être déclinées en F1 en 2010 et 2011, les interactions avec le diffuseur arrière étant toutefois plus limitées en LMP en raison de la réglementation. Dans le cas d’Audi, il apparaît que les gaz d’échappement sont soufflés à la base des roues arrière afin d’isoler le diffuseur des turbulences engendrées par la rotation des roues, améliorant ainsi l’efficacité du diffuseur arrière. On parle ainsi de "jupes virtuelles" (ou "virtual skirts") qui sont formées de part et d’autre du diffuseur arrière.

Sur le principe, ainsi que sur la forme, la solution adoptée par Audi apparaît être assez similaire à la solution testée en F1 par McLaren en 2011 (mais qui n’a pas été utilisée en course), à savoir leur échappement "Fan Tail", à la différence que la réglementation LMP1 permet (et contraint) Audi à souffler directement dans la zone située entre les roues arrière et le diffuseur, ce qui n’était pas possible selon la réglementation en vigueur en F1 en 2011.

Il est également probable que le système adopté par Audi permette de remplir la zone d’air turbulent qui se trouve directement en aval des roues arrière, ce qui peut conduire à une réduction de la trainée, et donc une meilleure efficacité aérodynamique.

Diverses questions sont encore ouvertes :
- Que se passe-t-il dans les phases de décélération où l’échappement ne souffle plus suffisamment ?
- La consommation plus élevée de l’Audi serait-elle (en partie au moins) due au fait que l’échappement "souffle" durant les phases de décélération ?
- Comment Audi assurent-ils que les gaz d'échappement soient soufflés de manière équilibrée de chaque côté alors que leur solution est basée sur un échappement unique en sortie immédiate du turbo ? Est-ce la cause du déséquilibre au freinage que l'on a pu constater à Spa sur l'Audi #2 ?
- Est-ce que ce "diffuseur soufflé" sera utilisé au Mans ? Si oui, sera-t-il fiable sur une durée de 24h ?

Et Toyota dans tout ça ? Vasselon a confirmé qu'un diffuseur soufflé a bien été testé durant l'hiver, mais que cette solution semble avoir été abandonnée en raison de l'échauffement causé par les gaz d'échappement qui engendraient apparemment une usure trop prononcée des pneumatiques. Un problème qui ne semble pas toucher l'Audi car les gaz en sortie de l'échappement sont comparativement moins chauds, le turbo du V6 TDI encaissant et dissipant une bonne partie de la chaleur développée par les gaz d'échappement en sortie du moteur.

Il est à noter que les diffuseurs soufflés seront explicitement interdits en 2014. Un exercice unique donc ? Pas si sûr ...

[killian]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonsoir à tous.


Merci pour ce premier sujet !!


Ce diffuseur soufflé apporte un gain en appuie, c'est bien cela ??
Est ce grâce à ce diffuseur soufflé, que l'aileron arrière est si bas ??.......si oui, pourquoi dans ce cas, Toyota semble avoir aussi son aileron arrière si bas ??


source;http://www.86400.fr/

[MyNameIsNigel]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Il se dit que le diffuseur représente jusqu'à 20% de l'appui total d'une LMP1, donc toute amélioration de l'efficacité du diffuseur va typiquement se traduire par la capacité de rouler avec des ailerons moins braqués et une plus grande finesse aéro, donc moins de trainée.

En ce qui concerne la position plus basse de l'aileron arrière, je comprends que celle-ci est principalement rendue possible par l'adjonction des fameuses extensions de part et d'autre de l'aileron. Ces extensions assurent un appui additionnel tel que l'appui de l'aileron arrière peut être réduit. De la sorte, l'aileron arrière dans son ensemble peut-être abaissé, améliorant la finesse aéro, car il est moins sollicité pour générer de l'appui. C'est ce qui permet à Toyota de rouler avec un package LM où l'aileron se situe plus bas que l'année passée, même sans diffuseur soufflé.

L'utilisation du diffuseur soufflé reste toutefois un gros avantage d'un point de vue aérodynamique car l'appui additionnel généré par le diffuseur est totalement "gratuit" du point de vue aérodynamique.

[MyNameIsNigel]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Afin d'illustrer encore le sujet du diffuseur soufflé de l'Audi, voici encore une photo intéressante illustrant un extracteur de fumées (utilisé dans le garage) pour extraire les fumées d'échappement. Notez que l'extracteur est couplé sur la partie inférieure du fond-plat:

(source: Tweet de Lawrence Butcher @motorsportech)

[MyNameIsNigel]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Un facteur important à considérer et qui pourrait potentiellement impacter les performances des LMP1 lors des 24h du Mans: Toyota invitent l'ACO-FIA à effectuer des ajustements de performance pour compenser l'écart qui, du point de vue de Toyota, existe entre les diesels et les essences:
article du 8 mai 2013 via autosport.com

Indépendamment du bien-fondé ou non de la demande de Toyota, le Comité Endurance doit revoir le niveau des forces en présence après les deux premières courses de la saison.

Il y aura-t-il des ajustements avant les 24h du Mans s'agissant des performances des LMP1, mais également de la BoP en GTE ? Cela est probable.

Affaire à suivre (attentivement) donc

[archi_911]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Bonjour,
Je comprends bien que tout cela vous passionne.
Pour moi, je n'arrive pas à admettre que l'on soit obligé d'avoir recours à des artifice pour rendre les autos compétitives entre elles.
La fiabilité des techniques employées (et par voie de conséquence les auto) a pour moi tué la notion même d'endurance : les seuls aléas de course restent les accidents, la météo.
Que l'on mette des brides à l'admission, au ravitaillement différentes suivant les performances : une aberration.
Quand on a vu passé une Audi en virage à Spa, on "sent" bien que ça va plus vite qu'une Toyota...voir les chiffres le confirme.
Qu'une 911 soit toujours derrière une Ferrari, on ne sait pas si cela tient aux qualités de conception ou aux "ingénieurs" des "zautorité" qui se sont gourrés dans les calculs d'équivalence...Si les 911 sont mieux placées au Mans, on ne saura pas si cela est du à la technique ou aux "équivalences"...
Ce que je ne puis suivre, c'est l'intérêt des marques dans ce jeu de dupes : le commerce ?

[killian]

Re : Un peu de technique pour éclairer vos pronostics...

Il se dit que le diffuseur représente jusqu'à 20% de l'appui total d'une LMP1, donc toute amélioration de l'efficacité du diffuseur va typiquement se traduire par la capacité de rouler avec des ailerons moins braqués et une plus grande finesse aéro, donc moins de trainée.

En ce qui concerne la position plus basse de l'aileron arrière, je comprends que celle-ci est principalement rendue possible par l'adjonction des fameuses extensions de part et d'autre de l'aileron. Ces extensions assurent un appui additionnel tel que l'appui de l'aileron arrière peut être réduit. De la sorte, l'aileron arrière dans son ensemble peut-être abaissé, améliorant la finesse aéro, car il est moins sollicité pour générer de l'appui. C'est ce qui permet à Toyota de rouler avec un package LM où l'aileron se situe plus bas que l'année passée, même sans diffuseur soufflé.

L'utilisation du diffuseur soufflé reste toutefois un gros avantage d'un point de vue aérodynamique car l'appui additionnel généré par le diffuseur est totalement "gratuit" du point de vue aérodynamique.

Merci !!
J'avais complètement oublié cette extension d'aileron......