Retour Pompe essence HS suite à l'éthanol.
  #41  
Vieux 12/05/2018, 18h00
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Par contre du coup tu map avec quoi la lambda d'origine ? ou tu installe une large bande en plus ? j'ai sa sur ma moto le wideband commander , du coup je peut changer de carburant et a l'écran de la moto je monte les temps d'ouvertures pour le R85 quand j'en met dedans.
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  #42  
Vieux 14/05/2018, 09h49
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Merci tirlibibi pour ta réponse ...

Le Dual boot ...c'est la possibilité de démarrer sous un système d'exploitation ou reprog de ton choix.

En passant... je ne prend jamais pour argent comptant ce que je peux trouver sur le net...
Donc, te concernant pour moi c'est la mème chose, mème si cela peut être blessant.
Je n'ai aucune action chez Gtech, ils exercent dans le métier depuis plus de 12ans, mais effectivement ils se sont établi à leur compte il y a 2-3ans.
On parle quand mème de 2 ingénieurs motoriste chez eux....je pense que l'ont peux parler de professionnel non !? pas de tunner mdr.
Surtout que l'un d'eux est passé par l'iems à Ales pour son BTS tout de mème.

Après, moi je ne te connais pas non plus! tu bosse peut être dans le milieu depuis plus longtemps sur un poste plus important.

Donc, comme tu aime moins lire que moi apparemment!!! ils sont joignable par téléphone si tu veut plus de renseignements sur eux ou leur reprogrammation mais... une reprogrammation c'est toujours une affaire de compromis non !.

Ps: Je roule à l'E85 depuis 2007, je pense connaitre un minimum sur ce carburant, le duty cycle, l'avance à l’allumage le rapport stœchiométrique ou AFR si tu préfère et sa masse volumique... bref les bases du fonctionnement d'un moteur 4temps.
Donc penser que je ne sait pas faire la différence entre la mise au point du calculateur de la R50 et une R32

Je n'ai jamais dit ou écrit qu'un commentaire venant de toi était forcément faux ... mais qu'ils manquaient cruellement de justification.

Personnellement, je considère que l'on apprend tous les jours en mécanique mème générale.

A oui !! aussi je n'ai plus d'injecteurs d'origine sur la cooper et j'ai vérifier moi mème leurs fonctionnement en dynamique il y a peu de tps avec un analyseur de gaz et Ista. 1.12,8 à 5800tr/min

Pour info, je suis passé de 10.5 à 12 de tx de compression, ma conso avec du 98 était de 7.5 litres et avec l'E85 ...entre 8.5 et 9L

Au fait, je suis allé voir un amis qui est contrôleur technique, selon lui suite à leurs nouvelles formation obligatoire suite aux nouvelles normes; D'ici 18 mois, quasi l'ensemble des contrôleurs technique auront à leur disposition une pseudo valise de communication avec l'ecu qui vérifiera systématiquement la signature numérique du constructeur.
Apparemment, si une reprog ou mise à jour aura été faite hors IP constructeur... un long bip retentira pour les informer de la non conformité.

On pourra vérifier ça dans quelques mois, mais ça laisse réfléchir quand même.
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  #43  
Vieux 15/05/2018, 19h20
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Bah j'achèterais une ecu stock sur ebay juste pour les beaux yeux du controleur technique mdr
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  #44  
Vieux 15/05/2018, 21h39
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

J'ai deja penser a sa et j'ai un sock avec l'EWS

Par contre le ratio de 12 et ce que j'avais vue pour un moteur modifier pour le E85 sa semble rejoindre ce que j'avais lu qu'avec ce genre de motif cela gommais presque la sur-consso.
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  #45  
Vieux 16/05/2018, 07h42
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Ça doit dependre des moteurs . Au sp98 j'était à 9-10 litres au 100 et maintenant c'est 12 à 14 litres mais ça reste quand même intéressant

Sur 1000 km :
Sp98 :160€
E85 : 96€
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  #46  
Vieux 17/05/2018, 20h32
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Citation:
Envoyé par didounette Voir le message
Merci tirlibibi pour ta réponse ...

Le Dual boot ...c'est la possibilité de démarrer sous un système d'exploitation ou reprog de ton choix.

En passant... je ne prend jamais pour argent comptant ce que je peux trouver sur le net...
Donc, te concernant pour moi c'est la mème chose, mème si cela peut être blessant.
Je n'ai aucune action chez Gtech, ils exercent dans le métier depuis plus de 12ans, mais effectivement ils se sont établi à leur compte il y a 2-3ans.
On parle quand mème de 2 ingénieurs motoriste chez eux....je pense que l'ont peux parler de professionnel non !? pas de tunner mdr.
Surtout que l'un d'eux est passé par l'iems à Ales pour son BTS tout de mème.

Après, moi je ne te connais pas non plus! tu bosse peut être dans le milieu depuis plus longtemps sur un poste plus important.

Donc, comme tu aime moins lire que moi apparemment!!! ils sont joignable par téléphone si tu veut plus de renseignements sur eux ou leur reprogrammation mais... une reprogrammation c'est toujours une affaire de compromis non !.

Ps: Je roule à l'E85 depuis 2007, je pense connaitre un minimum sur ce carburant, le duty cycle, l'avance à l’allumage le rapport stœchiométrique ou AFR si tu préfère et sa masse volumique... bref les bases du fonctionnement d'un moteur 4temps.
Donc penser que je ne sait pas faire la différence entre la mise au point du calculateur de la R50 et une R32

Je n'ai jamais dit ou écrit qu'un commentaire venant de toi était forcément faux ... mais qu'ils manquaient cruellement de justification.

Personnellement, je considère que l'on apprend tous les jours en mécanique mème générale.

A oui !! aussi je n'ai plus d'injecteurs d'origine sur la cooper et j'ai vérifier moi mème leurs fonctionnement en dynamique il y a peu de tps avec un analyseur de gaz et Ista. 1.12,8 à 5800tr/min

Pour info, je suis passé de 10.5 à 12 de tx de compression, ma conso avec du 98 était de 7.5 litres et avec l'E85 ...entre 8.5 et 9L

Au fait, je suis allé voir un amis qui est contrôleur technique, selon lui suite à leurs nouvelles formation obligatoire suite aux nouvelles normes; D'ici 18 mois, quasi l'ensemble des contrôleurs technique auront à leur disposition une pseudo valise de communication avec l'ecu qui vérifiera systématiquement la signature numérique du constructeur.
Apparemment, si une reprog ou mise à jour aura été faite hors IP constructeur... un long bip retentira pour les informer de la non conformité.

On pourra vérifier ça dans quelques mois, mais ça laisse réfléchir quand même.
Ahhhhhhhhhhh l'ingénieur motoriste LE fameux !!
Je crois que tu ne te rends pas compte de ce que c'est, ya pas de 'dual boot' ce n'est pas une VW !! La seul solution serait de
démonter et de coller une eprom 1Mo et de switcher la patte des offset haute, l'ecu de R50/53 ce n,'est pas de l'époxy mais une platine plastiqun, tu approches un fer a souder, ça fond !!

Et 2 gusses soient disant motoriste feraient le boulot de ré-ecriture, de reverse engineering, qui prend des mois à un équipe complète pour faire 2 cartos à l'années …
Le seul qui l'a fait à ma connaissance et Jay de chez Mynes Tunes ! (il a fait le dev pendant 3ans pour la bytetronik rien que le reverse pour comprendre chaque map !)

La dernière partie sur le CT et le contrôle des ECU me fait rire … mais j'ai déjà répondu à cela, c'est que tu ne veux pas 'entendre' ce que je marque !

Soit persuader de ce que tu veux, je connais 100x mieux l'ecu de la R50/53 que les gens comme eux qui en font un de temps en temps, même maintenant Thierry-77 les connait mieux qu'eux . Mais un beau magasin, ouvert depuis 2 ans, une belle façade GO !!! Apple Power !! Tout dans l'apparence !

Dernière modification par tirlibibi ; 17/05/2018 à 20h42.
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  #47  
Vieux 17/05/2018, 20h39
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Citation:
Envoyé par jcinfo Voir le message
J'ai deja penser a sa et j'ai un sock avec l'EWS

Par contre le ratio de 12 et ce que j'avais vue pour un moteur modifier pour le E85 sa semble rejoindre ce que j'avais lu qu'avec ce genre de motif cela gommais presque la sur-consso.
Oui mais si tu augmentes autant le ratio, tu mets du cliquetis (et même au E85, ça arrive très vite sur une One/Cooper) donc il faut tomber l'avance.

Les TSI/TFSI sont fait pour rouler pauvres à hauts ratio, pas les W10/11 de 1998
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  #48  
Vieux 17/05/2018, 21h40
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En effet pas les meme moteurs tien pour les WW et Audi que tu cite regarde leurs bobines
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  #49  
Vieux 19/05/2018, 10h45
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Citation:
Envoyé par jcinfo Voir le message
En effet pas les meme moteurs tien pour les WW et Audi que tu cite regarde leurs bobines
C'est du crayon, c'est comme ça presque sur tous les moteurs maintenant avec les soupapes pilotées quoi deviennent à la mode, plus d'arbres à cames.

Beaucoup font des généralités, ce qui est possible sur un type de moteur et ECU ne l'ai pas sur un autre forcément
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  #50  
Vieux 19/05/2018, 12h07
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Oui je sais que ce sont des crayons mais monter sur d'autre moteurs elle sont plus performantes notamment a bas regime.
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  #51  
Vieux 01/12/2018, 19h16
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Citation:
Envoyé par tirlibibi Voir le message
Tiens de la très bonne lecture avec toutes les infos :
https://super-ethanol.com/forumE85/viewtopic.php?t=553
Citation:
Envoyé par Thierry-77 Voir le message
Rien de plus ce que j'ai écris plus haut .
Augmenter les temps d'injection de 30 à 40 %
Augmenter l'avance a l'allumage de 4%

En fonction des pièces performances montées il est possible qu'il faille augmenter la taille des injecteurs pour faire face au 40% de temps d'injection supplémentaire

D'origine 330cc .
J'ai des 550cc et je suis à 96% de leur capacité ( duty cycle )
130 € sur ebay en bosh ce qui est moitié moins cher qu'ailleurs
Citation:
Envoyé par didounette Voir le message
Bonjour à tous

Voila, je vous explique notre dernière mésaventure !!
Il y a 8 jours, la mini a décidé de faire une pause sur le bord de la route cool !!
A préciser que la mini a 141000 kms et roule à l'éthanol depuis 3 mois et à avalé environ 300 litres d'alcool avant son coma éthylique.

Voilà !!! tous ce récit pour rassurer les personnes qui roule à l'E85, le grippage de la pompe d'origine sous éthanol a plus ou moins long terme et tout a fait NORMAL ! (le cuivre n'aime pas l'alcool et il faut plus de volume)
je le savais avant de faire la conversion, mais j’espérai qu'elle tienne un peu plus longtemps tous de mème.

Maintenant elle est réparé avec une nouvelle pompe compatible E85 et avec la possibilité d'alimenter mon moteur jusqu'a 500 chx lol ...

En espèrent que cela pourra vous aider.

A+ Antony
Salut les gars, didounette, Thierry-77, tirlibibi !
Merci pour ces retours d'expérience.
Je voudrais tenter l'expérience E85 sur ma MINI.
Il faut donc que je fasse gaffe à :
  • Pompe à essence compatible E85
  • Que le mélange E85/air ne soit pas trop pauvre
Pour se faire possibilité de passer par un boitier additionnel, ce que je ne souhaite pas.
Je ferais bien une reprog, est-ce possible avec ISTA P, (ISTA D, ca m'étonnerait).
Même avec une reprog, je pense que je vais être un peu juste en taille de gicleur "stock". Auriez vous des réfs d'injecteur compatible MINI R52 ?
Vous qui avez du recul, est-ce vraiment gênant d'être en full E85, car me semble-t-il on trouve désormais du E85 pratiquement dans toutes les stations désormais.

Merci pour votre aide.

PS : Si vous avez de l'info pour faire le dump de l'EPROM d'un EWS3, je suis preneur, car "Pin not Touche" avec mon boitier AK90+.
@+
Thierry
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  #52  
Vieux 03/12/2018, 19h45
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Thierry-77 is on a distinguished road
Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Hello
Pour les injecteurs tu tapes injecteurs 550 cooper dans ebay
Marque Bosch, ça coûte 174 eu les 4
Le logiciel que tu utilises pour programmer je connais pas .
Nous on se sert de bytetronik.

Non il n'y a pas de l'E85 partout mais il y a quand même 4200 stations en France.
Sur mon téléphone j'ai une appli ( station E85 ) qui est bien pratique
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  #53  
Vieux 03/12/2018, 21h41
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Hello,
Les 550 Cooper sont trop gros en débit, car ils sont calibrés à 374 g/mn


Sur ma MINI Cooper 1.6, j'ai des injecteurs Bosch réf 0 280 155 991.
Leurs débits statiques pour 3 bars est de 137.3 g/mn.
On lit sur les sites que l'enrichissement pour être optimal doit être de 40%, (prenant en compte la différence de densité E85 / SP 95, ainsi que le delta d'octane).
Il faudrait donc que je trouve des injecteurs qui soient calibrés à 137.3 + 40% = 192.2 g/mn. Le mieux c'est de prendre un peu moins, car ils disent qu'il vaut mieux être un peu plus pauvre.


J'ai trouvé mon bonheur chez mon ami Ali https://fr.aliexpress.com/wholesale?...ext=0280155863 : La réf 0280155863 est donnée pour 187 g/mn
Les 4 pour 58 € https://fr.aliexpress.com/item/Nouve...d73a8a19cc3a-0

On peut trouver moins chère, mais DEFUS m'a l'air d'être bien spécialisé dans ce type de produit.
Ce modèle est adapté au Jaguar 3.0 V6.

Avec cette autre référence BOSCH qui est donnée pour 186.6 g/mn, le chinois dit que c'est pour Ford Explorer 4.0 V6 https://fr.aliexpress.com/wholesale?...xt=0280155734+
Ca pourrait couter un peu moins cher (38 €) chez PABOKAY https://fr.aliexpress.com/item/For-F...b-22fda03653a7

Ca devrait le faire non avec des injecteurs plus gros. De cette manière, ca éviterait de fatiguer la pompe à essence inutilement, et le calculateur n'y verrait que du feu.

Y aurait plus qu'à avancer l'avance à l'allumage de 4°, et alors tout serait nickel je crois.

T'en penses quoi de cette approche ?
@+
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  #54  
Vieux 04/12/2018, 08h56
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Par défaut Re : Pompe essence HS suite à l'éthanol.

Defus je connais pas .
Je sais pas où tu prend te info mais elles sont mauvaises .
Tous les mecs que je connais qui passent à l'éthanol montent des 550cc .
J'ai été voir le fiche de tes injecteurs mais je trouve pas le débit en cc .
On prend des injos un peu plus gros que les besoins pour avoir un marge de manoeuvre et ne pas être au taquet . Avec mes 550 je suis déjà à 95% de leur duty cycle ( capa max ) donc plus petit impossible . Certes mon moteur est préparé.
Les chiffres que je donne sont vérifié avec un PC.
Rouler un peu pauvre est une mauvaise idée . Plus tu es pauvre plus la temp dans les chambres de combustion augmentent et plus tu risque de percer un piston .
Un bon AFR se situe entre 10 et 11,5 ( Air fuel ratio )
Plus tu ajoute du carburant plus tu baisses la température.
Donc quand tu fais ta reprog il te faut une sonde AFR pour savoir où tu te situes et faire le réglage approprié
Ensuite pense bien à changer tes bougies pour des plus froides .
D'origine c'est du NGK6 la on met du NGK9EIX .
Pour l'avance a l'allumage ne le fait pas . Ça bouffe les bougies .
En juillet dernier j'ai pété ma culasse. Trop d'avance, une céramique de bougie est tombée dans un cylindre et à tordu une soupape. J'ai réparé et remis l'avance d'origine.
Pour info , une fois que tu es à l'éthanol, tu dois changer les bougies tous les 5000km .
Et c'est pas un souhait mais une obligation.
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  #55  
Vieux 04/12/2018, 10h19
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@JeeperG, c'est quoi ton modèle de MINI ? Cooper 115ch ou Cooper S ? Juste pour être sûr que vous parliez de la même chose .
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  #56  
Vieux 04/12/2018, 15h22
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Oui ce que j'ai ecris c'est pour une cooper S voir JCW
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  #57  
Vieux 04/12/2018, 22h33
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Citation:
Envoyé par Thierry-77 Voir le message
Defus je connais pas .
Je sais pas où tu prend te info mais elles sont mauvaises .
Tous les mecs que je connais qui passent à l'éthanol montent des 550cc .
J'ai été voir le fiche de tes injecteurs mais je trouve pas le débit en cc .
On prend des injos un peu plus gros que les besoins pour avoir un marge de manoeuvre et ne pas être au taquet . Avec mes 550 je suis déjà à 95% de leur duty cycle ( capa max ) donc plus petit impossible . Certes mon moteur est préparé.
Les chiffres que je donne sont vérifié avec un PC.
Rouler un peu pauvre est une mauvaise idée . Plus tu es pauvre plus la temp dans les chambres de combustion augmentent et plus tu risque de percer un piston .
Un bon AFR se situe entre 10 et 11,5 ( Air fuel ratio )
Plus tu ajoute du carburant plus tu baisses la température.
Donc quand tu fais ta reprog il te faut une sonde AFR pour savoir où tu te situes et faire le réglage approprié
Ensuite pense bien à changer tes bougies pour des plus froides .
D'origine c'est du NGK6 la on met du NGK9EIX .
Pour l'avance a l'allumage ne le fait pas . Ça bouffe les bougies .
En juillet dernier j'ai pété ma culasse. Trop d'avance, une céramique de bougie est tombée dans un cylindre et à tordu une soupape. J'ai réparé et remis l'avance d'origine.
Pour info , une fois que tu es à l'éthanol, tu dois changer les bougies tous les 5000km .
Et c'est pas un souhait mais une obligation.
J'ai bien une petit Cooper 115 CV - 1.6 l.
Mes injecteurs d'origine sont des BOSCH réf 0 280 155 991.
Leurs débits statiques pour 3 bars est de 137.3 g/mn. (Pour avoir l'info, je vais sur OSCARO ou PiecesAuto24 et regarde dans la fiche détaillée du produit). Avec ce type d'injecteur "stock" la MINI 115CV support d'après les forums 60% d'E85. En augmentant de 40% la taille d'origine, c'est déjà beaucoup mieux que ce à quoi se limitent beaucoup d'utilisateurs d'éthanol. Si ce n'est pas assez, je pense que le calculateur doit pouvoir faire le boulot d'adaptation.
A ce sujet, je m'interroge sur la façon de vérifier que l'AFR se situe bien entre 10 et 11,5 sans matériel complexe. J'ai vu que des applis android connectées sur l'OBDII (Car Scanner ou Torque OBDII) remontent déjà pas mal d'info de la sonde lambda, (tension et % d'ajustement), mais je ne sais pas comment interpréter l'information.

Y'en a qui savent ?

@+
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  #58  
Vieux 05/12/2018, 07h25
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Ok , j'était partis sur une 170cv
La tienne on met des injecteurs de cooper S d'habitude, des 330cc.

La mini n'a pas de sonde AFR d'origine.
Donc il faut en acheter une , monter la sonde avant le catalyseur et le mano dans l'habitacle.
Certaines sondes comme l'innovate permettent d'envoyer l'info a l'extérieur et de faire des log en live et de les enregistrer sur une carte sd pour ensuite faire des courbes avec un PC.
C'est ce que j'ai
Ça fonctionne bien couplé au Bytetronik
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  #59  
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Envoyé par JeeperG Voir le message

PS : Si vous avez de l'info pour faire le dump de l'EPROM d'un EWS3, je suis preneur, car "Pin not Touche" avec mon boitier AK90+.
@+
Thierry
J'utilise BMW EWS, j'avais pris celui-la plutôt que le AK90+
Il ne fait pas un dump complet mais permet de virginiser et ajouter un transporteur facilement.
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  #60  
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Envoyé par JeeperG Voir le message
A ce sujet, je m'interroge sur la façon de vérifier que l'AFR se situe bien entre 10 et 11,5 sans matériel complexe. J'ai vu que des applis android connectées sur l'OBDII (Car Scanner ou Torque OBDII) remontent déjà pas mal d'info de la sonde lambda, (tension et % d'ajustement), mais je ne sais pas comment interpréter l'information.

Y'en a qui savent ?

@+
En effet sa remonte, sa permet de voir déjà comment varie le mélange mais sa n'a pas les perf d'un outils d'analyse avec une large bande.
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