Voir la version complète : Images rares !
[img=http://img194.imageshack.us/img194/5346/mercedes57fs.th.png] (http://img194.imageshack.us/my.php?image=mercedes57fs.png)
Dakota et Huhu:
merci pour votre "help".
Atl m'a écrit hier soir car il ne savait pas comment poster sa photo. Atl est le propriétaire de la 630 K que j'avais montrée ici-même page 16, message 473.
Et voilà maintenant sa Mercedes Knight 16/45 !!
[img=http://img249.imageshack.us/img249/9818/sinttulo17fs.th.jpg] (http://img249.imageshack.us/my.php?image=sinttulo17fs.jpg)
No mercedes.Camions De Dion Bouton de l'aerereonautique militaire espagnole.Delante del radiador el aspa de la aviación española.
C'est formidable ce forum !
Atl nous signale que l'avant des camions porte l'insigne de l'aviation espagnole.
C'est vrai que sur la photo on peut vraiment confondre avec le sigle Mercédès. Probablement la réprésentation d'une hélice tripale (ce qui soit dit en passant nous rapproche du hangar :) ).
il faudrait rechercher mais j'ai déjà vu des utilitaires comme cela avec une sorté de grosse étoile, des années 20 au grand maximum (facilement 10 ans de plus pour ce que nous propose atl). De mémoire, les utilitaires Schneider avaient cette grosse étoile aussi.
http://img496.imageshack.us/img496/2418/pict06cl.th.jpg (http://img496.imageshack.us/my.php?image=pict06cl.jpg)
http://img323.imageshack.us/img323/5427/pict03kf.th.jpg (http://img323.imageshack.us/my.php?image=pict03kf.jpg)
Le mercedes 630 avec moteur K. Tres "vieja" mais elle "funciona"
Olivier92
12/01/2006, 23h28
Très très belle voiture, atl, cela doit être un grand plaisir de rouler avec.
Atl nous a posté hier sa Mercedes-Knight 16/45 dont il m'a envoyé quelques données historiques que je traduis ici.
" Cette Mercedes fut achetée de deuxième main par son grand-oncle en 1924. Selon les données transmises par MBenz, la voiture date de 1919 où elle avait une carrosserie ouverte, avec démarreur et une installation électrique 6 volts.
En 1921, elle fut transformée, par Mercedes à Sindelfingen, en coupé-chauffeur. De plus, elle reçut un klaxon électrique, une montre au tableau de bord, deux feux latéraux reprenant la forme du radiateur, un tachymètre, un démarreur, et l'installation électrique sous 12 volts.
Elle servit ainsi jusqu'au milieu des années 40.
Les jantes arrières furent changées dans les années 30 pour monter des pneus plus confortables (6x20). Les roues avant furent laissées (8.20x120).
Elle reçut une nouvelle peinture en 1965 et enfin en 2003 il fallut réparer le moteur : la chemise du cylindre 1 étant cassée, il fallut la remplacer par une chemise prise sur un jeu heureusement conservé de chemises grippées des années 30. "
Muchas gracias a Atl !
EDIT : Et voici que maintenant apparait la superbe 630 K au-dessus !
La 630 K d'Atl : voilà un état dans son jus qui correspond à quelque chose de bien !
Autre surprise qu'Atl me demande de poster !
Deux superbes photos de la Carrera Panamericana 52, que son père lui a transmises sans qu'il sache d'où elles viennent ni qui les a prises au Mexique.
http://img445.imageshack.us/img445/9364/mercedespanamericana37jr.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/314/15bj.jpg
Je suis plutôt épaté ce soir ... :)
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1077.jpg
Le moteur de la 16/45 knight.
Attention à la taille des photos - elles ne doivent pas dépasser les 600 pixels en largeur !
Alors qu'apparait la Mercedes-Knight à nouveau, je n'ai pas pu m'empêcher de reprendre en plus gros les photos de cette belle 630 K :
http://img445.imageshack.us/img445/361/630kprof6gb.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/1867/630kprof7no.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/2770/630kdetav1wq.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/2006/630kdetint1ph.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/5361/630kdetint3qs.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/4323/630kdettab8dz.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/9683/630kdetoutils6qu.jpg
Je fais avec un certain plaisir la même opération pour la Mercedes-Knight 16/45 de 1919 :
http://img445.imageshack.us/img445/1623/mercedesknight3zg.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/9701/mercedesknight26td.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/1520/mercedesknight37if.jpg
http://img445.imageshack.us/img445/2029/mercedesknight49ol.jpg
Faut-il que j'aime les vieilles voitures pour faire ça ! :)
Eh bien... quel plaisir de découvrir ainsi au matin ces photos ( rares ) de modèles ( rares ) de MBenz et sachant que celle ci "roulent"...
La 630K est tout autant splendide... que "vivante" !
La 630K est belle et dans son jus (80 ans !!!). Quelle merveille, ce doit être grisant à conduire !
Par ailleurs les photos de la panaméricaine me laisse sur le flanc. C'est bien la première fois que je vois des photos issues d'une collection privée sur la 300 SL 52. FORMIDABLE ! :thumb: :applause:
http://img300.imageshack.us/img300/2490/image0016bu.th.png (http://img300.imageshack.us/my.php?image=image0016bu.png)
Guia Mercedes editada en Valladolid en 1907.
Les routes ( mas bien caminos-¿chemins?) en espagne a 1907 ........
the_red_skin
14/01/2006, 02h55
Bah elle se trouve à 200 mètres de chez moi ( à Bxl près du Sablon ).
Une concession l'expose depuis 6 ou 7 mois. C'est une belle voiture.
Je dois t'informer que le salon de l'automobile à Bruxelles est tous les 2 ans.
Donc cette année, c'est à nouveau le grand salon :p
L'année passée c'était le salon des voitures utilitaires et camping -car.
infos sur www.salonauto.be
Tiens ! Encore une surprise d'Atl ce matin !
Le guide Mercedes des routes - ou plutôt des chemins - edité à Valladolid en 1907 est un peu petit ...
Ces deux antiquités sont vraiment exceptionnelles. J'avoue un petit faible pour la 630 K à cause de sa ligne majestueuse et de son incroyable "jus" d'origine. Il ne doit pas y avoir dans le monde beaucoup de voitures des années 30 non restaurées, conservées dans un si bon état et toujours en état de rouler.
Pour atl, ces deux Mercedes représentent certainement beaucoup plus encore puisqu'elles font partie intégrante de son histoire familiale.
Ce serait amusant de comparer le réseau routier espagnol de 1907 avec celui d'aujourd'hui ...
Le moteur de la 16/45 Knight :
http://img29.imageshack.us/img29/9563/descripcionknight4et.th.jpg (http://img29.imageshack.us/my.php?image=descripcionknight4et.jpg)
http://img29.imageshack.us/img29/6716/culataknight1eh.th.jpg (http://img29.imageshack.us/my.php?image=culataknight1eh.jpg)
http://img29.imageshack.us/img29/5294/camisasknight8ox.th.jpg (http://img29.imageshack.us/my.php?image=camisasknight8ox.jpg)
La camisa exterior e interior (¿ La chemise exterieur et int..?)
Huhu : ayuda!
http://img29.imageshack.us/img29/2282/camisas27dm.th.jpg (http://img29.imageshack.us/my.php?image=camisas27dm.jpg)
Le moteur est 4 temps:
http://img29.imageshack.us/img29/6756/camisas2bc.th.jpg (http://img29.imageshack.us/my.php?image=camisas2bc.jpg)
c'est bien ça ATL, les termes de chemises supérieure et inférieure correspondent. On distingue bien les lumières qui permettent d'ouvrir et de fermer l'admission en lieu et place des soupapes.
Allez voir sur cette page (http://rbmn02.waika9.com/PL_SS_Locomotion_1910.html) pour une description plus complète du système. Si quelqu'un possède uen animation...
il y a donc une distribution sans soupapes, à chemises coulissantes, comme sur les panhard dynamic. La conso d'huile doit donc être sympathique...
La conso d´huile.........fumata blanche! avec l´huile sinthetique..
noir blue avec mineral huile
Mas consumo de aceite pero menos de gasolina a igual cilindrada.Un poco mas compresión y camara casi hemi.
¿de plus de l´huile mais de moins gasoline pour la même C/C?
¿Era posible una mayor compresión al no tener problemas con el cierre de valvulas y los muelles?
http://img193.imageshack.us/img193/3761/copia000500184xp.jpg
L´arriere de la photo
C'est le principe du moteur Knight que Mercedes avait tenu de cet ingénieur américain. On l'avait évoqué là : http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8374&page=2
Je tente une traduction (pardonnez mon espagnol rouillé)
Fumée blanche avec de l'huile synthétique et bleue/noire avec de l'huile minérale. La consommation d'huile est supérieure à celle du moteur à soupapes mais à cylindrée égale la consommation d'essence est inférieure. De plus il possible d'obtenir un taux de compression supérieur sans créer de problèmes des soupapes et avec une chambre de combustion quasi hémisphérique...
Muelles ??? là je ne sais pas
C'est ça ATL ? :)
EDIT : J'ajoute les compléments de traduction de Huhu que j'avais raté
Pour traduire ce qu'explique Atl sur ce moteur :
EDIT : je supprime ma traduc car Dakota l'a fait très bien !
Une autre voiture de la part d'Atl !
Il s'agit d'une Benz détenue dans sa famille, qu'il estime datée de 1914-1918. Dans les années 30 cette voiture fut utilisée à la campagne comme voiture de chasse et reçut sa carrosserie fermée à la fin des années 40.
Il doit avoir quelque part une photo avec la carrosserie d'origine.
http://img491.imageshack.us/img491/8317/benz5mv.jpg
Atl m'a envoyé également un cliché émouvant au bromure d'argent ou quelque chose de similaire ! Hélas le scann ne rend pas très bien.
Il s'agit de torpédo Benz de l'armée impériale allemande :
http://img494.imageshack.us/img494/7765/cochesalemanes4gc.jpg
ATL nous permet là de "toucher" des yeux l'histoire par l'intermédaire de notre marque préférée.
muelle - resort ?
sans problèmes de soupapes est possible d´obtenir de plus "revoluciones"(giro/min) avec les "materiales" de l´epoque et moins "vibraciones"
Perdon .Je parle tres mal ....mais je comprend.
Nous aussi on comprend maintenant ! Merci Atl.
pour lutter contre les vibrations, il faudrait commencer par équilibrer le vilebrequin + volant moteur.
Les pistons + bielles doivent aussi être de la même masse.
Donc le moteur vibrera moins et prendra plus de tr/min facilement. Mais on aura d'autres problèmes, en particulier de lubrification au niveau des paliers de vilebrequins et coquilles de bielles qui doivent être en bronze ou régul...
A mon avis, on va au devant des problèmes si on fait tout cela...
Finalement avec tout ces éclaircissements ( Merci AlexS et ATL ) je m'aperçois qu'avec la technologie de l'époque, le moteur sans soupapes était tout sauf une idée farfelue.
Silence et souplesse, qualité que les grandes Panhard d'avant-guerre surent mettre en valeur sur des voitures haut de gamme.
Je me demande si les Voisin n'eurent pas non plus des moteurs sans soupapes ?
Si, si, la preuve ici (http://vea.qc.ca/vea/marques/voisin.htm)
je pense qu'il y avait ça aussi sur les Voisin. Gabriel Voisin a toujours été un précurseur des solutions différentes. Il avait amélioré le gazogène pendant la 2nde guerre mondiale je crois.
Mais je crois que le rendement n'est pas génial sur ces moteurs, à cause des lumières (comme sur un 2 temps).
Au sujet de la superbe Mercedes-Knight beige et noire d'Atl ci-dessus, j'avais écrit page précédente qu'elle avait été recarrossée en coupé chauffeur. Or, la voyant ici de profil, il s'agit d'un coupé de ville puisqu'elle a 4 glaces latérales au compartiment arrière. Un coupé chauffeur n'en a que deux.
Alors que je commençais à fermer les yeux, voilà ce que je reçois : l'intérieur de la Mercedes-Knight coupé de ville qu'Atl me transmet :
http://img464.imageshack.us/img464/6116/mercedesknightint9ln.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/6563/mercedesknightint27on.jpg
EDIT et ajout du commentaires d'ATL : " Le meuble n'est pas un bar mais un nécessaire pour les dames, avec bouteilles de parfum, brosses, bruleur d'essences parfumées, étui à cartes, etc., et pour les hommes un allume-cigare. "
incroyable! assez merveilleux! images rares, le sujet porte bien son nom!
Muchas gracias!
:thumb: L'intérieur de cette Mercedes-Knight est absolument superbe et complètement dépaysant pour l'automobiliste d'aujourd'hui ! Que d'évolution en moins d'un siècle... Nous ne sommes pas dans l'habitacle d'une automobile mais dans un véritable salon roulant ! Et cette poire à portée de main (pour commander un thé au chauffeur ?) est un accessoire adorable.
C'est magnifique !
yann.ick
20/01/2006, 09h47
Bravo pour cette trouvaille, cette photo d'intérieur illustre, bien avant renault, le concept de "voiture à vivre", je dirais même "à savoir vivre"
on dirait que les fauteuils ont été posés là côte à côte (il s'agit d'une banquette en réalité...), et rien ne rappelle à priori que l'on se trouve dans une voiture
les deux tables-picnic, sont tout de même un peu éloignées des fauteuils, mais il suffit pour en disposer, de rabattre les 2 sieges d'appoint que l'on devine repliés sur le panneau de séparation...
voici ci-après, pour continuer cette serie "art de la maison", l'intérieur d'une lumineuse c14 voisin 1929, à moteur licence knight elle aussi, toute tapissée dans le genre "pied de coq"...
évidement là on ne parle pas encore de grande série...
http://img5.imageshack.us/img5/2600/25020526ad.jpg (http://imageshack.us)
à+
yann.ick
No son mesas de picnic.Son para las cosas de las mujeres(perfumes ,cepillos de pelo y cosas para las uñas. mechero de gasolina perfumada...)
¿Ils ne sont tables-picnic. Ils sont pour les choses de les femmes?
huhu avait traduit ce passage ATL sous cette forme :
EDIT et ajout du commentaires d'ATL : " Le meuble n'est pas un bar mais un nécessaire pour les dames, avec bouteilles de parfum, brosses, bruleur d'essences parfumées, étui à cartes, etc., et pour les hommes un allume-cigare. "
La Benz M-7246 ( Madrid 1945) avec la carrosserie original:
http://img370.imageshack.us/img370/5715/pict02rz.jpg (http://imageshack.us)
Ah ! Atl a retrouvé la photo de la Benz familiale en carrosserie torpédo originale, avant qu'elle ne soit recarrossée en break pour la chasse (voir page précédente, message 429).
Sept adultes à l'aise à l'intérieur, ça rappelle une classe R !
Qui plus est, ils n'ont pas l'air à l'étroit !
yann.ick
20/01/2006, 22h52
ça a tout de même plus d'allure qu'un monospace, mais la derniere rangée de passagers se fait aussi au détriment du coffre !
vous remarquerez qu'à cette époque là on pose, en fixant bien l'objectif, et comme la mise au point de l'appareil prenait "un certain temps", impossible de faire une photo dynamique, en situation...
à+
yann.ick
Voici des "belles images" qui feront revivre pour certains une athmosphère d'antan...
des illustrations de l'univers des romans du Prince Eric !
Das Wandern ist des Müllers Lust... Das muß ein schlechter Müller sein, dem niemals fiel das Wandern ein, dem niemals fiel das Wandern ein...
Chant qui en fera sourire quelque uns ici !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1093.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1094.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1095.jpg
Das sehn wir auch den Rädern ab,
den Rädern !
Die gar nicht gerne stille stehn,
Die sich mein Tag nicht müde drehn,
Die Räder.
Celles du moulin, certes, mais aussi celles de la Mercedes !
A entendre avec le Becker, sur Radio Classique, un jour de promenade ensoleillée.........comme aujourd'hui, de fait. Rien de plus guilleret, et propre à oublier les limitations !
yann.ick
21/01/2006, 20h32
de bien belles paroles, en vérité, beluga ! mais comme je ne connais rien en allemand, je l'ai adaptée à ma façon sur l'air de la pub "belle des champs" avec les paroles qui vont avec :
"- dis donnes nous un peu de ton fromage, dis donnes nous en, etc..."
... et ça marche !!:applause:
à+
yann.ick
Mais cela doit marcher d'autant plus facilement que c'est tout à fait celà, au détail près qu'il s'agit de la meunière et du meunier, et non pas de la crémière et du crémier, dont on sent bien que vous mourrez d'envie d'endosser l'habit, si la crémière est gironde !
Puisqu'ils le disent ...
http://img359.imageshack.us/img359/7507/dec630pq.jpg
Il faut toujours croire la publicité ...
Paru dans L'Automobile - décembre 63
Cette étoile au mileu du capot vue de la banquette arrière me fait penser à la fameuse histoire du gars qui prend un taxi et qui demande au chauffeur à quoi elle sert...
Voilà ce que j'aime dans la publicité de cette époque : l'accroche est une véritable maxime !
C'est tout de même plus valorisant...
Bravo pour cette trouvaille et cerise sur le gâteau avec les coordonnées de l'importateur exclusif en France, d'où ma remarque sur le fait de monter sur sa MBenz Oldtimer d'authentiques plaques Royal Elysées !
Superbe, la pub! je sens revenir l'ambiance de mes jeunes années où les provinciaus qu'étaient nos parents s'efforçaient d'être BC BG
Sportcars
22/01/2006, 17h44
Réclame et "Pubs"
Extraite de la première publication de "l'Année Automobile 1953" vol. 1 en deuxième de couverture:
http://img229.imageshack.us/img229/3743/pubmercedes19532wk.jpg
L'Année Automobile 1958 vol. 6:
http://img25.imageshack.us/img25/9273/pubmercedes19581wy.jpg
L'Année Automobile 1969 - 1970 n° 17
Parce qu'une C111 sera exposée pour Rétromobile
http://img27.imageshack.us/img27/82/pubmercedes19699ix.jpg
L'Année Automobile 1970 - 1971 n° 18
http://img24.imageshack.us/img24/1050/pubmercedes19703sw.jpg
L'Année Automobile 1971 - 1972 n° 19
Just for fun
http://img71.imageshack.us/img71/7253/pubmercedes19712bc.jpg
Quel est ce modèle derrière? On dirait la Wartburg Mercedes mais ça n'a pas l'air d'être ça. Je ne reconnais pas la 300 Adenauer non plus?
C'est bien une 300, en grand break vitré que tu vois en remontant dans ce même sujet p. 14, msg 402.
Belle avalanche de jolies papiers ! Merci Sportcars d'être passé ce dimanche ! :)
Vraiment intéressantes et représentatives de leur époque ces publicités.
Celle pour la Ponton est craquante. Et ce panneau interdisant le stationnement posé pile à l'endroit où stationne justement cette 180 ...
yann.ick
23/01/2006, 00h58
http://img226.imageshack.us/img226/3199/25020278zy.jpg (http://imageshack.us)
quand on est mercedes, on reste mercedes ... et on saute même de son ancienne voiture dans la nouvelle !
à+
yann.ick
Le tout en gants et chapeau, car il y a sûrement eu de la promo ce qui permet le saut des 4 cylindres d'une 200 au 6 cylindres d'une 280 !
Merci infiniment pour ces moments d'émotion rares et pour tous les détails que l'on ne prend pas le temps de regarder dans les musées
Muchas gracias
Bonjour,
Une belle reproduction, trouvée dans le bimensuel belge Oldtimer Plus, d'une affiche célébrant la suprématie des 300SL sur le Nurburgring:
http://img89.imageshack.us/img89/6908/300slr5kj.jpg
Belle affiche et en frisant le mauvais jeu de mots :
- Il n'y a avait pas que des "manches" sur la ligne de départ !
yann.ick
25/01/2006, 23h55
http://img226.imageshack.us/img226/6297/25020610om.jpg (http://imageshack.us)
1953/1954
l'aristocratie en marche : à cheval, en tricycle à moteur, et ... en 300s !
sacré bon en avant !
à+
yann.ick
Superbe publicité ! il fallait en rajouter pour arriver à vendre quelques 300 en France.
Je ne me souviens en avoir vu à Paris "dans la rue" qu'une seule fois au milieu des années 60, une 300D noire ...
Ca ne fait pas beaucoup de modèles ca dis donc, enfin j'espère pour les concessionnaires qu'ils en ont vendu plus d'une
Mais je ne pense pas non plus avoir tout vu ! :D
Cela signifie seulement qu'il y en avait fort peu qui "trainaient" sur le marché français ...
Je présume que l'ambassade d'Allemagne en avait au moins une.
Mais je ne pense pas non plus avoir tout vu ! :D
Ah bon, je suis déçu là, moi qui penssais que notre encyclopédie conaissait tout... :p :D
il y en avais certainement quelques une dans les ambassades et dans quelques garages bien fournis mais pas beaucoup dans les rues de Paris
Justement en voilà un que je n'ai jamais rencontré : le break 300. Modèle carrossé hors l'usine je pense, il y en eut très peu.
http://img85.imageshack.us/img85/6253/1956300cwagon23js.jpg
Il s'agit d'une 300c de 1956, donc un W186, particulièrement pratique pour un petit week-end tout simple ...
Personnellement, je me souviens de 2 exemplaires. Une que je voyais notamment en vitrine de la concession Mercedes alors en bas de l'avenue de la gare à Perpignan, sur le chemin du lycée. C'est vers 1966, la 300 est belle, noire comme il se doit. Elle n'est plus à la mode et son prix est ridicule: 5000 "nouveaux" francs. Longtemps invendue, je l'ai revue en ville par la suite.
la seconde, je la voyais ici dans les Pyrénées, elle appartenait au père d'un ami, avocat, qui l'avait eue en guise d'honoraires par un client désargenté.
Comme il ne l'a jamais vendue , j'ai eu l'occasion de la voir encore 20 ans plus tard dans un garage privé ici, en montagne. Le propriétaire, aujourd'hui décédé, ne la sortait presque jamais, mais il lui suffisait de brancher la batterie pour qu'elle reparte. Bien sûr, je me souviens de son intérieur: c'était un modèle 52 ou 53,issu du corps diplomatique, et elle avait une option extraordinaire: une vitre (+boiseries) séparait le chauffeur de la banquette arrière! J'aimerais bien savoir si elle est encore dans ce garage; 20 ans de plus ou de moins...
Ah, j'oubliais une autre 300: Vue l'hiver 1976 sur le campus universitaire de Tübingen où je faisais mes études: bleue, dans un état plus que moyen, sans doute conduite par un étudiant désargenté, sans enjoliveur ni étoile: le chant du cygne pour cette auto qui n'a peut-être pas été sauvée, elles étaient difficiles à vendre en occasion...
300 se:
Dans les musées est aussi difficile voir les catalogues de les voitures et quelquefois il y a choses amusant.( espero no escribir barbaridades mi francés es principiante)
Je ne sais pas traduire le paragraphe de la pag. 58 " Un conductor que tenga sentimientos .........".C´est l´art de dissimuler.
http://img66.imageshack.us/img66/647/catknightcubierta7qk.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/8019/catknightindice7mo.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/7213/chasisknightizq0rb.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/6415/chasisknightdch9aa.jpg
http://img64.imageshack.us/img64/2208/herremientasknight0dm.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/2593/108ez.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/6601/110jb.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/89/120nl.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/8360/130xc.jpg
Fantastique le dernier paragraphe de la page 58 !
"Un conducteur ayant des sentiments humains prendra garde de ne blesser personne avec sa voiture, ni même un animal. Si, malgré les précautions prises, il a la malchance de blesser un animal et qu'il y a des témoins, continuer à rouler lentement pour ne pas donner l'impression de quelqu'un voulant fuir ses responsablités. Il n'est pas recommandé de s'arrêter car on s'expose à des insultes ou voies de fait sans rapport aucun avec le mal causé.
Après avoir blessé un animal dans une rue vide, on doit s'arrêter immédiatement et voir si on peut le secourir.
Au sujet des conducteurs de charettes, il vaut mieux garder patience et modération et ne jamais commencer une discussion avec eux, dont vous sortiriez toujours perdant. La courtoisie obtient plus que les mots grossiers."
Un poème ! Merci Atl !
Je propose que l'on transfert ce petit chef d'oeuvre de prose à notre "bon" ministre des transports. :D
Le paragraphe sur la conduite de nuit est intéressant dans la mesure ou les conseils de sécurité sont toujours très actuels (sauf pour les charettes à bras peut-être ! :) ).
L'outillage fourni avec l'auto est étonnant. De quoi démonter et remonter le véhicule à coup sur ! :eek:
En effet, un grand moment que ce texte!
Pour les outils, il n'y en a pas de trop! J'ai assisté à un changement de roue sur un ancêtre, il fallait démonter les jantes des moyeux (on dessolidarise la jante des batons de roue), puis enlever les pneus avec les démonte-pneus car ce sont souvent des pneus de secours et non des roues de secours sur ces autos... Et comme il y a une chambre à air, cela rend le travail un peu plus pittoresque.
A Benz 6 cyl. avec pneus de secours.Carroserie de Hermanos Labourdette de Madrid.
http://img64.imageshack.us/img64/4148/benzbisabuela6va.jpg
Changer la pneu et a la fin des 40 (no pneus et chambres a l'Espagne) quelque fois remplir le pneu avec foin ,etc.
Avec du foin?! Ah , bien sûr, c'étaient des chevaux - vapeur !
Je ne savais pas qu'un établissement Labourdette Frères existât à Madrid ?
(cette question ne mérite pas un message, mais c'était pour le plaisir d'un imparfait du subjonctif).
Atl me répond sur le pourquoi de Labourdette à Madrid :
Nous sommes autour de 1700, le Roi d'Espagne va disparaitre sans héritier, donc guerre de succession, et finalement le trone revient à un petit-fils de Louis XIV. Les français trouvent que le protocole espagnol est bien strict et la Cour bien austère. Pour ouvrir un peu tout cela, ils décident de faire venir à Madrid des artisans et petits industriels dont un certain Labourdette au nom du Sud-Ouest proche et fabricant de charettes et carosses.
Cette branche Labourdette espagnole était donc toujours dans la carrosserie automobile jusqu'au milieu du XX° siècle. Labourdette carrossa notamment les voitures royales espagnoles, Daimler ou Hispano, que l'on pense à tort aujourd'hui être du Labourdette français. Erreur les amis !
Belle histoire.
Atl me raconte les anecdotes suivantes au sujet du foin dans les pneus. Cela me semble intéressant, nous connaissons si bien l'histoire des autres ...
Fin des années 40, le régime de Franco a droit à un blocus entrainant le pays dans une période d'autarcie et, pour le sujet qui nous intéresse, période à gazogène sans pétrole ni pneumatique. Retour sur les routes des carrioles et charettes ... et des clous ! Les crevaisons étaient quotidiennes. Ainsi le père d'Atl se souvenait d'un voyage Madrid-Séville avec 8 crevaisons et 2 chambres à air fichues : le foin permit de terminer le voyage ...
Les conducteurs devaient déclarer le nombre de pneumatiques qu'ils possédaient, ce qui était vérifié dans leur garage ...
Une amende pouvait être reçue en cas de mauvais gonflage des ses pneus et les garde-boues portaient l'indication de pression à suivre ...
Nos belles voitures ont traversées des périodes de l'histoire qui nous étonnent aujourd'hui. C'était il y a 60 ans seulement ...
La Benz M-7246 avec "tenue d´hiver":
http://img64.imageshack.us/img64/7193/benzcubierto2rc.jpg
et avec petits problèmes:
[http://img64.imageshack.us/img64/8397/benzfurgonetaatascado0ai.jpg
C´est possible voir l´indication de pression a la photographie du message 546
Les tenues d'hiver sont toujours rares car elles ne mettent pas vraiment les torpédos en valeur ! Et le chasseur à l'air épuisé ... ou bredouille !
La même voiture recarrossée en break retient l'attention de beaucoup pour la sortir de son ornière ...
Très bonnes photos de vrai vie.
Une image rare, sous forme de quizz : marque, modèle, année, carrossier ... le grand jeu, quoi !
http://img400.imageshack.us/img400/6811/1r3hc.jpg
Bon week-end quand même. :)
yann.ick
28/01/2006, 23h53
pour la marque : c'est une mercedes... dans un garage mercedes !
je pense à une 220s ou se ponton à cause des feux arrières et du capot, carrossée après 1959 parce qu'elle a la lunette arrière d'une w110, mais par qui ??
à+
yann.ick
- Comme quoi on aura jamais tout vu !
Mais qu'est que c'est que ce...
- Les hublots sont plus que pas ( que ) beaux !...
- Le tout doit être bâti sur un chassis de Heckflosse... au moins !
Pour ce qui est de l'auteur et de l'année du "crime"... je sèche !
Yann.ick :
Mercedes : d'accord !
220S ou SE : malgré la ressemblance de la vitre arrière, ce n'est pas la même. La découpe de custode, comme l'éléphant, nous trompe.
Ponton : très bien vu pour les feux, mais il furent utilisés ailleurs ...
Qui ? Un italien, of course.
Sandorf :
1- Remets-toi ! :D
2- "chassis de Heckflosse ... au moins !" : bonne piste !
3- L'italien nous a souvent surpris avec ce style sur plusieurs marques.
Sympa, j'aide un max ...
http://img297.imageshack.us/img297/791/av3gj.jpg
Bon :sleep:
Demain, la réponse ... avec une autre surprise en images rares !
yann.ick
29/01/2006, 00h48
pininfarina ?
ça évoque un peu les style florida de la 404, flaminia, austin princess et wolseley...mais là si c'est lui : il était sùrement en manque d'inspiration !
à+
yann.ick
Yann.ick me devance par sa réponse :
- En effet ne serait-ce pas Pininfarina !?
Il est vrai comme le souligne notre ami, il a souvent adapté à quelques traits de différence des dessins proposés à une marque puis refusés et adoptés par une autre...
Sur cet "essai" nous avons là en quelque sorte un échantillon correspondant à pas mal de marques clientes de Pininfarina !
Peugeot, Austin, Lancia, Bentley... un Press Book roulant
J'y suis: c'est la voiture qu'utilisent Tintin et le capitaine Hadock pour faire évader le professeur Tournesol de sa prison Bordure (?) dans "L'affaire Tournesol"...
D'ailleurs les chapeaux sur les feux arrières et sur les phares ne sont pas sans rappeler les fameuses moustaches de Pledzyglasz... (pardonnez mon orthographe, je demande à ma mémoire un effort d'une trentaine d'années...)
Pininfarina et les 404, certes, mais aussi cela évoque les maserati 3500 GT du début des années 60; et un peu aussi la Thunderbird années 50, dont une avait je crois un hublot rond, non?
Pour "l'affaire Tournesol", un classique récurrent sur Motor Legend (!!!) je crois que c'était une Chrysler 300 jaune...
C'est vrai que l'on peut penser à Pinin Farina avec le traitement de l'arrière et de la petite visière de vitre arrière. Mais il n'aurait pas traité les deux tons de peinture ainsi ni mis le petit hublot. Aurait-il laissé des feux arrières de 300 aussi mal intégrés ?
Car la base est une 300, carrossée par Ghia, probablement autour de 1956 ...
... comme le fut ce cabriolet 4 portes, 300 également, pour un client arabe d'un pays pétrolier :
http://img96.imageshack.us/img96/7756/300bcab4pghia56big0dz.jpg
Il semble y avoir une sorte de marche-pieds à la portière arrière ?
Hormis le volant blanc ces deux voitures ne sont pas très séduisantes. Elles ont ce côté surchargé et m'as-tu-vu qui atteint souvent Ghia, voire schizophrène nous fourrant là-haut un hublot on se demande encore pourquoi ...
Mais ne les descendons pas en flamme, en pensant aux Simca Beaulieu et Chambord qui rappelleront 3 ans plus tard tout cela dans nos rues ...
C'était l'époque épique.
Je m'autorise une petite "dérive" du sujet mais comme tout ce qui est du domaine de l'automobile et d'Hergé fait plaisir à voir:
- voici quelques automobiles repérables dans l'Affaire Tournesol !
Un cabriolet inspiré par Ph. Charbonneaux
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1120.jpg
Une fameuse Chrysler série 300...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1121.jpg
Une Ford Fairlane...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1122.jpg
et une Ponton !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1123.jpg
Ils ont des têtes de méchants, les passagers de la Ponton.......
Je crains que nous ne soyons habitués à celà, malheureusement: chez Hergé, les gentils roulent plutôt en italienne, au cinéma, les avocats véreux et autres mafieux trônent en 560 SEL blauschwartz 199, et aux actualités, Saddam déboule avec tout un cortège de W126 dans le village qu'il va transformer en Oradour sur oued........
Heureusement, nous ne sommes pas impressionables, et nous, membres du forum Motorlegend / Mercedes, avons la prétention d'être tous des gentils, n'est-il pas ?
Je vais faire mon méchant tatillon là ;) mais la Chrysler de Tintin n'est pas une 300 (qui n'a jamais existé en Berline ) : c'est une New Yorker 1955
Pan sur les doigts du modérateur ! Qui s'est encore mis le doigt dans l'œil !
yann.ick
29/01/2006, 16h16
http://img54.imageshack.us/img54/4512/25020778bp.jpg (http://imageshack.us)
découvert dans une casse de la région il y à une vingtaine d'années d'années, il n'y a plus rien aujourd'hui...
c'était le genre de casse à l'ancienne où il y avait une majorité de poids lourds des années 20 aux années 50. je vous en posterai une de temps en temps...
à+
yann.ick
Voitures de Tintin :
http://mapage.noos.fr/dardelf3/tintin/
ou
http://mapage.noos.fr/dardelf3/tintin/ListeAutos.html
Mystère et boule de gomme ! aurait dit Milou ...
Quelqu'un connait-il ce cabriolet W111/W112 aux bouts d'ailes arrières qui ne me disent rien ??
http://img383.imageshack.us/img383/9583/cabheckflossemystre2ac.jpg
Où serait-ce une illusion d'optique due aux néons ?
Il y a quelque chose qui me fait me rappeler la vente Rolph Meyer qui avait eu lieu il ya 3 ans de cela au Palais des Congrès de Paris : ambiance, disposition des véhicules et coloris des voitures exposées.
- Le cabriolet W111 est à l'exacte couleur de celui exposé à cette vente et c'était l'ex de Cher ( do you remember... ) icône bien connue !
Je me demande si le doc n'a pas été plutôt victime d'un étirement mal contrôlé d'un coup de Photoshop !
Ca a l'air d'être un cabriolet 3.5 normal, avec des arches de roues chromées non d'origine (à moins qu'en option?), et sans doute de provenance américaine car il me semble distinguer le contour supérieur d'un catadioptre sur l'aile arrière.
Voici la photo originale ...
http://img205.imageshack.us/img205/4894/300ccab56av9lh.jpg
Bon ...
A bien regarder l'arrière d'autre coupés et cabriolets, je pense bien m'être fait avoir par la lumière.
Je me retire pour prendre un verre, ça ira mieux après.
Pas de doute c'est une photo prise sur les lieux de l'exposition de la collection Rolph Meyer, il y a de cela 3 ans !
Ce cabriolet est le cabriolet ( présenté comme celui de Cher ( Divine chanteuse ) )... il était assez spécial ( places arrière réduites par l'ajout de sorte de gros accoudoirs - si ma mémoire est bonne ) et surtout un auto radio Blaupunkt avec satellite ( horreur totale ) à la place du Becker !
Bref étonnant dans une collection d'un amateur éclairé....
- Le cab Adenauer était présenté comme celui D'Ella Fitzgerald et j'ai le souvenir de nombreuses fuites d'huile sous le chassis de la voiture !
Merci Sandorf ! :)
D'autres voitures de la collection Rolf Meyer prêtaient à critiques ...
vector-france
08/02/2006, 12h21
Bel article sur la 300 Adenauer sur Rétro Viseur N°209 Février 2006.
Et une belle photo en dernière page pour la Pub MB !!
Je l'ai scanné :
http://img230.imageshack.us/img230/3279/rtroviseurn209a1up.th.jpg (http://img230.imageshack.us/my.php?image=rtroviseurn209a1up.jpg)
yann.ick
08/02/2006, 12h39
une belle photo qui montre une pagode sale qui a vraisemblablement fait la route avec ses deux élégants occupants, pour gagner les pistes, les skis sur le toit...
au loin on distingue, entre autres, une opel kapitän L.
à+
yann.ick
une image de pub , donc, pas si rare...
Tu l'as scannée?
Moi aussi, il y a quelques mois... voir messages 663 >665:
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8209&page=23
http://img231.imageshack.us/img231/8195/300ski8tf.jpg
Nous prenons toujours la 300 pour aller skier à Gstaad. C'est tellement plus confortable !
vector-france
08/02/2006, 15h16
une image de pub , donc, pas si rare...
Tu l'as scannée?
Moi aussi, il y a quelques mois... voir messages 663 >665:
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8209&page=23
désolé, je ne l'avais pas vu !
Oui scanné de la revue que j'ai mentionnée plus haut avec le reportage de celle-ci :
http://img522.imageshack.us/img522/7504/rtroviseurn209b5yw.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=rtroviseurn209b5yw.jpg)
1967/68... voici deux clichés encore pas trop vu de prototypes du futur remplaçant de la Pagode !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1197.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1198.jpg
La première a quelquechose de la Triumph Stag... Jusqu'à quand Bracq est resté chez Mercedes, et qui aurait déssiné celle-ci?
tonton-1950
25/02/2006, 10h48
ca alors gaël j'etais en train de poster la meme chose c'est vrai que ca ressemble a la triumph stag
Merci Sandorf ! Jamais vu ces photos !
C'est amusant car l'effet Stag vient seulement des feux à l'extrémité de la calandre, car le reste est différent.
Le toit est encore bien "pagodé" mais ne le restera pas, c'est dommage. Non plus que l'énorme prise d'air en bas de pare-brise de la photo du bas, c'est heureux.
A comparer les deux, je préfère l'avant du haut, un peu Audi, à celui de la version porc-épic dont les yeux globuleux sont un peu grands !
Pour Paul Bracq, je ne sais pas. J'ai seulement remarqué que, sur ce forum et ailleurs, son rôle chez MBenz n'est jamais bien défini.
Oui, la deuxième fait un peu Renault 14...
Pour Paul Bracq, je crois que son premier travail a été de dessiner le coupé W111/112 à partir de la berline à ailerons qui n'est pas de lui. L'arrière de la 108 lui serait venu alors que dans une file de voitures une berline et un coupé 111 se suivaient, d'où certaines photos que l'on voit représentant des études de berlines 111 avec un arrière adouci. Pour la 108/109, Paul Bracq voulait déjà passer aux phares horizontaux, comme sur les 116, mais sa hierarchie à tenu à les garder verticaux comme un élément de l'image de marque. Je ne sais pas à quel point Paul Bracq est impliqué dans le dessin des 107 et des 116. Et je ne sais pas s'il a totalement dessiné la 600 ou s'il a pris le projet en cours. Il est ensuite passé chez BMW. Je ne sais pas si on lui doit l'avant de la 3.0 CSI, mais il est impliqué dans le dessin des séries 6, et peut-être des 850. Il est ensuite passé chez Peugeot je crois. Ce serait bien de définir ce que l'on appelle les années Bracq, que ce soit chez MB ou chez BMW.
Stag' ou les premières Audi (80?), l'avant n'est pas génial...
Le designer (Bracq ou un autre) a bien fait de revoir sa copie.
Un des 1° dessins de Bracq chez M-Benz est le hard-top 2° version de la 190sl.
Personnellement, même si j'aime les Mercedes de cette époque-là, je suis un peu perplexe quant au rôle de Bracq. C'est sûr qu'il ne décidait pas tout seul.
dans les articles étrangers ou dans les anciens articles, on parle d'autres ingénieurs pour la génèse de ces voitures. Est-ce un chauvinisme exacerbé qui a enjolivé le rôle de Bracq? ou bien: Est-ce un autre chauvinisme qui fait qu'on ignorait à l'époque le nom de Bracq?
En tous cas, ces photos de 67/68 sont très intéressantes. Où sont ces prototypes aujourd'hui? le hard-top de la 2me montre déjà l'évolution de style adopté par la R107.
yann.ick
25/02/2006, 19h39
La triumph stag ! C'est aussi l'image qui m'est venue à la vue de la première photo... les grands esprits se recontrent chez motorlegend !
On dirait une pagode qui aurait été dessinée par Michelotti...ou peut être aussi par Bracq, à cause des phares horizontaux.
La deuxième photo montre une w107 plus aboutie, en tous cas de profil.
- Pour répondre à kulta, il n'y a pas que dans les articles ancien que l'on occulte le nom de Bracq, j'ai là devant moi le livre "MERCEDES BENZ automobiles de prestige", écrit par le responsable éditorial de "the star", le magazine officiel du club mercedes des Etats Unis, Dennis Adler : le livre est excellent, bien documenté, mais le nom de Paul Bracq est totalement absent de l'ouvrage, même quand l'auteur aborde les séries 108/109/111/112...
Il ne cite une seule fois le nom de Paul "Braiq" au coté de Karl Wilfert dans les années 50...
Je trouve ça assez étrange pour un amateur (au sens noble) de mercedes.
Cela provient-il du fait que Bracq n'était pas issu du sérail de l'industrie automobile, mais avant tout scupteur titulaire de du 1er prix de l'école Boulle en 1952 ?
D'ailleurs et je risque la question : Qui d'autre qu'un artiste aurait pu dessiner les 108/109/111/112 ?
à+
yann.ick
Je partage l'avis de Kulta sur la question Bracq celui n'étant pour ainsi dire jamais mentionné dans la litérature sur les véhicules de la période 11960-70
Paul Bracq continue à s'intéresser aux Mercedes de "sa" période, pour preuve sa participation dans la récente génèse d'une 600 pick-up (non non, c'est pas une farce).
http://www.mbgrand600.com/Articles/Benzomino/Benzomino%20003.jpg
http://www.mbgrand600.com/Articles/Benzomino/Benzomino%20004.jpg
pour ceux que ça intéresse, plus d'infos en suivant ce lien:
http://www.mbgrand600.com/ clicker sur benzomino dans la colonne de gauche.
Remarquons que les invités à cette présentation de Pick Up ne sont
pas trop à admirer la ligne de la "chose" mais le moteur qui n'a rien de nouveau !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1204.jpg
Mr. Bracq au aussi travaillé pour BMW ou il a oeuvré sur la Turbo, la 6 et beaucoup d'autres. Il a tellement intégré le style BMW appremment qu'il a inclu le décrochement "hoffmeister" sur la custode latérale de la 600 Pick Up. Plus amusant qu'autre chose cet engin... :rolleyes:
Rare, parceque tirée d'un film amateur pris depuis une tribune officielle par l'aide de camp du frère de l'empereur Hiro Hito lors de sa visite d'état à Berlin en 1938.
http://img124.imageshack.us/img124/4825/img24580zi.jpg (http://imageshack.us)
Quelle ligne, tout de même ! ( je ne parle ni de la silhouette, ni de la ligne politique du guignol collectiviste qui se pavane dans cette belle voiture, mais de la ligne de caisse interminable et somptueuse de cette grosser Mercedes)
J'aimerais bien avoir la même ! Je m'imagine tout à fait croiser à petite vitesse, au bord de la mer, confortablement installé à l'arrière avec un gin and tonic par une belle fin d'après-midi ensoleillée ! Ce qui démontre bien que ce modèle a injustement mauvaise réputation, et aurait pu servir à toute autre chose que d'accessoire de représentation pour maniaques..
Plutôt élégante la 600 pick-up, dans le style des Chevy ElCamino, mais c'est plus du "dub" que de la restauration de beau véhicule. Beaucoup d'entre nous n'approuvent pas.
Pour la grosse Mercedes officielle (770?), quel empattement! C'est loooooong.
Et attention à ce genre d'images pas toujours très bien appréciées... (idem pour celles du salon de Berlin à cette époque).
Bien sûr Alex.
Mais je ne pense pas que le commentaire qui l'accompagnait constituait, ni en sa forme ni sur son fond, ni à coup sûr en mon esprit, une apologie.
Doit on censurer les images de 560 SEL (Saddam), de ZIL ( Oncle JO, Leonid), de cheval (Tamerlan) ?
Après l'histoire des caricatures, il me semble qu'il nous faut veiller jalousement à sauvegarder notre liberté d'esprit et d'expression, naturellement dans le strict respect des lois, contre toutes les formes de censure ou de terrorisme idéologiques.
Pour en revenir à la 770, ce qui est affolant dans son dessin, ce sont ces deux horizontales interminables, la ligne de chromes en haut, et le bas de caisse........ L'engin devait tutoyer les six mètres, si je me souviens bien
Je ne disais cela uniquement parce que j'avais moi même posté 1 ou 2 images d'époque de 770 et cela n'avait pas vraiment plu...
Je comprends vos hésitations, mais il n'y a pas apologie et adolescent, ma passion déja forte pour cette marque et au vu de mes origines familiales a fait que je me pose des "questions"...
- Mes parents avaient à leur façon répondu à mes aternoiements de "justicier" et résolus le problème : ils roulaient en MBenz depuis le tout début des années 50'...
La seule vue de la silhouette vert olive du pantin vénémeux provoque toujours de l'amertume : rappellons nous que cela à bien eu lieu et que rien n'est jamais terminé !
Le flou de cette photo la rend acceptable. De plus, la couleur, fort rare à l'époque, renforce le témoignage historique qu'elle représente.
Je ne suis pas sûr Beluga qu'une 770 Grosser soit le véhicule de ballade idéale : blindées, elles sont fort lourdes. Donc, compter 30L/100 quand même. On peut toujours faire participer les nombreux occupants ! :D
Voir ici ce type W150 : http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8345&page=14 - msg 396 et les 15 suivants.
Ne pas confondre avec les 770 Grosser de la série précédente : W07K de 1930 à 38 (p.9 du sujet sur les W).
J'ai moi aussi éprouvé un certain malaise en voyant cette image, mais les commentaires qui l'accompagnent lèvent tout doute sur une éventuelle apologie déguisée, et comme le souligne Huhu, c'est un témoignage historique. Il reste que l'image que renvoient certains objets est chargée d'histoire, et qu'on ne peut pas toujours dissocier l'image des qualités intrinsèques de l'objet. Par exemple, lors de mon premier voyage en Allemagne, j'avais été choqué de voir que les casques des pompiers allemands étaient les mêmes que ceux de l'armée allemande et des SS pendant la 2e guerre, simplement repeints en jaune.
J'ai moi aussi éprouvé le malaise auquel Sandorf fait référence en ce qui concerne les Mercedes. En dehors des lignes et des performances, travaillant moi-même beaucoup sur mes voitures, j'ai surtout apprécié leur qualité de construction, mais me suis parfois demandé si c'en était pas trop, un résultat analogue pouvant bien souvent être atteint avec bien moins de technicité et de "jusqu'au boutisme" dans les solutions retenues. Et je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec certaines approches et les traces qu'elles ont laissé dans l'histoire. C'est aussi pourquoi j'essaie de rester varié dans les voitures que je possède, Mercedes, mais aussi Citroën, Jaguar, Alfa par le passé, et sans doute un jour m'offrirai-je une belle Chevrolet Bel Air coupé modèle 56.
Et je suis aussi d'accord avec Sandorf quand il écrit que cela a bien eu lieu et que ce n'est jamais terminé. La récente guerre en Yougoslavie, qui se trouve tout à fait en Europe, est là pour nous le rappeler, et les récentes manipulations mensongères à des fins stratégiques de la plus grande puissance mondiale, et la manière dont son opinion publique a été manœuvrée, font froid dans le dos.
C'est pour cela qu'il est bon de rappeler que la plus grande victoire de l'Europe, tellement prise pour acquise par ses citoyens qu'ils sont prêts à la dénigrer, sont bel et bien soixante années de paix sereine et ininterrompue entre ses pays membres. Et c’est à ses citoyens de faire qu’elle reste durable. Or, j'ai appris de par mon métier que la paix n'était pas une chose normale et acquise, mais un état exceptionnel requérrant des efforts de tous les instants.
Bon, on est un peu loin, mais puisqu'on a la liberté d'expression, profitons-en!
Merci, chers amis, pour votre soutien unanime.
Je ne crois pas avoir commis un quelconque acte d'apologie, d'autant moins que l'un des miens, que je n'ai pas connu et pour cause, a pris les armes contre la "chose" et y a laissé sa peau, dans des circonstances désagréables.(Le courage pouvait être aussi naturel en cette époque, que la pleutrerie l'est en la nôtre)
Pas de fétichisme automobile 'Gross Deutschland" non plus, puisque, à l'instar de Gaël, je prends plaisir à rouler en anglaise, japonaise, et.....française (avec des incursions outre-atlantique autrefois), même si Mercedes- Benz demeure et de loin ma marque préférée.
Quant au flou de la photo, n'y voyez pas une forme d'autocensure de ma part, mais simplement le fait que j'ai capturé à l'APN, après avoir mis le lecteur DVD en mode pause, une image de film 8 mm de 1938, avec toutes les conséquences qualitatives qui en découlent; ce dans l'espoir de vous faire partager l'émotion que suscite cette automobile superbe, filmée au vol et sans objectif publicitaire.Je précise enfin et au demeurant que j'ai recadré au photoshop, précisément pour couper un environnement qui n'avait à mons sens pas sa place en ce forum
Bref, en un mot comme en cent, je n'ai pas peur d'affirmer que, si je n'aime pas Adolf, sa moustache, son régime (politique), son régime (alimentaire végétarien), ses idées en général, j'aime sa "bagnole" !
yann.ick
26/02/2006, 16h05
Tiens, je viens d'apprendre qu'il était végétarien !
Pas très pacifique, ni paisible, pour un herbivore !
:D
à+
yann.ick
ça, il est évident que, nourri au kig ha farz + gwin ru, il aurait eu meilleur caractère !
PS: pour ceux qui ne comprennent pas l'allemand (de l'ouest), yann.ick traduira :thumb:
Et si, par hasard, vos fonctions vous amenaient vous aussi à "porter fanions"
http://img130.imageshack.us/img130/7259/1034big4qb.jpg http://img111.imageshack.us/img111/2199/portefanion1pw.jpg
Voici le bon emplacement sur une W126
http://img111.imageshack.us/img111/4150/portefanion27dr.jpg
manu.s3k
26/02/2006, 16h50
Certains d'entre vous ont peut-être déjà lu des articles publiés dans "Automobilia", notamment l'un consacré à la création du réseau MB France par Charles Delecroix. Il avait été recruté par MB Allemagne, suite à ses réussites commerciales autour de Lille dans les voitures américaines au tout début des années 50. Il y est dit que conduire, et vendre une MBenz dans la France de cette époque, était mal vu bien souvent.
Ma passion va à l'objet-auto, ou l'auto-objet. Elle est la représentation d'une époque, et j'aime aussi particulièrement Citroën. J'aime MBenz pour son style souvent, sa finition aussi. Et je n'aime pas ce que certains voient en MBenz, un objet de fierté mal placée, une sorte de "tout meilleur que tous les autres", avec un dénigrement du reste, français par exemple.
Je ne suis peut-être pas assez passionné, puisque la raison me commande souvent. Et me fait désapprouver des avis trop tranchés. Je cherche l'objectivité, même dans la passion.
Ouverture et tolérance sont les maîtres-mots en bien des situations.
Sur ce, retournons à nos autos, fussent-elles bien marquées dans leur époque troublée.
A ce propos, un très récent téléfilm dont l'action se déroulait entre 40 et 45 montrait des officiers allemands rouler en 402 coach découvrable, et Hotchkiss je crois. Voitures réquisitionnées sans doute!
Ouverture et tolérance sont les maîtres-mots en bien des situations.
Oh oui !
Ah oui tiens, pour attacher des gwen a du! Ca pourrait aider à se sortir de mauvais pas avec la maréchaussée en cas d'abus de gwin ru! (hips!)
yann.ick
26/02/2006, 17h23
http://img504.imageshack.us/img504/5372/mbg419397ev.jpg (http://imageshack.us)
Pour rester dans le sujet des voitures officielles, voici la "kolossal" G4 de 1939, son v8 de 5400 cm3 propulsait ses 4 tonnes (à vide) à la vitesse de 105 km/h. Ce fut une voiture d'état major pendant la seconde guerre mondiale, et une version entièrement blindée fut construite pour l'usage personnel de qui vous savez...
J'ai savamment rapproché 2 photos pour n'en faire qu'une, le raccord n'est pas des plus terribles...
à+
yann.ick
Ces mêmes autos dans un musée (sinsheim)
http://img290.imageshack.us/img290/6411/0037ag.jpg
http://img290.imageshack.us/img290/2780/0012sf.jpg
C'est sur elles sont "kolossales" mais ne sont pas d'une technique très évoluée. Le char de l'état doit paraître plus qu'être (comme souvent ceux qui sont dedans) et ce modèle y parvient parfaitement. Je ne suis pas sur que MB aurait créé ces modèles sans une demande de l'état allemand de l'époque....
D'autre part concernant les MB, il est difficile de pas les retrouver au coeur de toutes les périodes troublées du XX et du XXIème siècles tant elles sont synonymes de "prestige de l'état". Ce n'est pas la voiture qui tue, c'est l'abruti qui est dedans...
Les premières Gelandewagen chez MBenz ! Effectivement, hormis leurs capacités de franchissement dues aux 6 roues motrices et non à leur légèreté, les G4 furent plutôt gros veau. Il furent aussi appellés véhicules de parade ...
Le G4 est le type W31. On voit ses frères G3 et G5 ici : http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8345&page=11 msg 305.
Tentative d'insertion des phares dans les ailes ...
http://img320.imageshack.us/img320/6494/mb23039teine4yx.jpg
230 W153 1938-43
Alors que Jaguar a totalement maitrisé cela sur la XK120 quelques années après.
Ah non, ce sont les américains avec Cadillac et La Salle qui ont les premiers réussi l'intégration des phares dans les ailes dès 1938... ;)
1/ que Beluga se rassure: on ne ressent rien d'apologétique dans sa photo et si les lignes longues, longues et les découvrables vous tentent, il existe deux merveilleux compromis à la modernité d'après guerre:
300S cabriolet 4P
LINCOLN DECAPOTABLE
yann.ick
06/03/2006, 23h15
http://img408.imageshack.us/img408/1869/25021724jk.jpg (http://imageshack.us)
Stuttgart, années 50, devant l'immeuble Daimler Benz...
à+
yann.ick
yann.ick
06/03/2006, 23h25
http://img510.imageshack.us/img510/6834/25021735lm.jpg (http://imageshack.us)
La même photo en plan plus rapproché...y'a du monde !
à+
yann.ick
Je prends le roadster 300SL !
Par contre, dans les bureaux, il n'y a pas foule ...
Superbe photo !
- Mais j'ai un doute : c'est l'heure de la "sortie" ! ou personne ne coupait ses phares sur le parking !?
Ou une mise en scène pour l'occasion?
Car il y a quand même de sacrées autos, légèrement au dessus des moyens d'un ingénieur de chez Mercedes à cette époque (maintenant toujours d'ailleurs).
A moins que ce soit là le top management ou comité de direction groupe qui s'est rassemblé pour une réunion au sommet.
Mais je peux vous l'assurer, chez les constructeurs (Français) actuels, tout le monde ne roule pas en berline haut de gamme... (et ce ne sont pas des 300SL ou Adenauer!).
yann.ick
07/03/2006, 22h01
http://img117.imageshack.us/img117/6496/25021501ke.jpg (http://imageshack.us)
Pour un essai, munissez vous du coupon en bas de page : sur place 130 agents vous attendent...
:p
à+
yann.ick
Ah que j'aime... ces publicités d'époque !
Le message était simple voir simpliste... mais pourquoi tourner autour du pôt !
"confirment votre suprématie" effectivement, c'est direct ! :thumb:
Autant en emporte le temps !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1242.jpg
yann.ick
08/03/2006, 20h40
Bien visé, l'étoile !
Le temps n'a pas de prise sur la w198 ... difficile d'ailleurs de dater la photo !
à+
yann.ick
D'après la jeune femme que je connais très bien, c'était le 16 mai 1960.
On voit que la Mercedes-Benz Sales Inc. dépendait de Studebaker-Packard Corporation. Business is business.
En 1960 Packard n'était plus qu'une marque sans substance ni modèle, tandis que la Studebaker Motor Co. vivotait dans un coin de South Bend. Il y'a fort à parier que les benéfices du groupe se faisaient autant en vendant des grilles pains (véridique) que des Mercédès...
yann.ick
08/03/2006, 22h55
http://img401.imageshack.us/img401/7445/25021772qz.jpg (http://imageshack.us)
Allemagne années 50 .. ou 60 (au début alors ...)
à+
yann.ick
Huhu ne se mélange les souvenirs de ses conquètes féminines... c'était en 1958 !
- Chouette photo que celle de cette rue résidentielle avec Nounou et Ponton !
Une page de publicité !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1243.jpg
Sur l'auto avec la Nounou, encore un toit ouvrant webasto! A croire que Mercedes le mettait systématiquement sur ses autos de publicité pour le vendre.
La pub sur les 220 n'est pas fun, et on conçoit mal de nos jours une publicité sur 2 modèles de prix si différents.
Pour les publicités magazines, les dessins, noirs ou couleurs, étaient habituels jusqu'au milieu 60. Et les photos couleurs n'apparurent qu'au début des 70 de façon plus systématique.
Même si la reproduction est de mauvaise qualité...
- je trouve que cette image résume à elle seule ma philosophie de vie en MBenz Oldtimer !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1244.jpg
Pas mal !
Il doit y avoir quelques autres disciples ...
Et avec une casquette blanche comme neige ??
Superbe! J'en fais partie, et j'aime bien faire des photos de Pagode dans la neige... (satanée potasse sur les routes!)
Rouler décapoté à cette altitude, c'est jouer avec les risques de rhume... on ne vit qu'une fois!
Les SL modernes pulsent, je crois, de l'air chaud sur la nuque via les appui-têtes pour compenser la fraîcheur de l'air ambiant. Faut-il vivre avec son temps? Allez une photo de décembre dans les Pyrénées:(image rare, parce que roulant dans la neige de décembre, ce n'est pas celle du mois de mai...)
http://img357.imageshack.us/img357/5867/img64643by.jpg
yann.ick
09/03/2006, 22h09
http://img324.imageshack.us/img324/4517/25021283qy.jpg (http://imageshack.us)
Voici une feuille technique bien utile en cas de panne avec sa W198, en tous cas moi je l'ai toujours dans ma boîte à gants ... (rires nerveux)
à+
yann.ick
La photo du roadster 300 Sl , s'approchant tout à la fois du "pinacle de la perfection" et d'une épingle serrée sur fond de sommets enneigés est tout simplement magnifique ! J'adopte toutes les philosophies de vie qu'on me présente pour me trouver à la place du conducteur ne serait-ce que quelques instants :)
La Pagode de Kulta ressort toujours aussi bien sur fond de neige, fut-ce une neige du mois d'août !
Et j'espère que Yann.ick ne tombera pas en panne d'injection avec sa 300 SL ... Parce que comme revue technique, c'est quand même un peu mince (mais très intéressant quand même lorsqu'on n'est pas en panne !)
Sportcars
10/03/2006, 12h15
29 mai 1960 Midwestern Council of SCC Road Races (circuit de Meadowdale)
Mercedes 300 SL # 93 Frank HARTL, Barrington, Illinois.
http://www.miroldpix1.homestead.com/files/60earlyAMpitstall2.jpg
http://www.miroldpix1.homestead.com/files/60Hartl300sl2.jpg
http://www.miroldpix1.homestead.com/files/60Hartlpaddock2.jpg
vector-france
14/03/2006, 00h54
vu hier à San Remo l'arrivée du Milan - San Rémo
http://img52.imageshack.us/img52/5338/zimg0379copie5pe.th.jpg (http://img52.imageshack.us/my.php?image=zimg0379copie5pe.jpg) http://img132.imageshack.us/img132/6919/img11128ub.th.jpg (http://img132.imageshack.us/my.php?image=img11128ub.jpg)
d'autres viendront + tard.
Superbes photos... et en plus ce ne doit pas être loin de l'hôtel Royal de San Remo...
( un Hôtel au charme certain que je recommande ! )
- Il n'y a pas à dire, on y croirait presque à l'aventure...
Dorée comme une étoile filante!
http://img57.imageshack.us/img57/5160/minipict00093ox.jpg
Pfiou, elle a disparu. Avez-vous fait un voeu?
vector-france
16/03/2006, 17h14
ni des horreurs, ni de vrais beautés, seulement du rare, souvent recarrossées pas des artisans pour des clients exigants et fortunés !!
Je commence pas une Classe S break !
"]http://img90.imageshack.us/img90/53/autogaleriepictur7557ephp4us.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepictur7557ephp4us.jpg)http ://img90.imageshack.us/img90/5917/autogaleriepicturephp1nz.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicturephp1nz.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/4346/autogaleriepicturephp19qz.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicturephp19qz.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/3889/autogaleriepictureph2p2hl.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepictureph2p2hl.jpg)
http://img90.imageshack.us/img90/9801/autogaleriepicturephp69dq.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicturephp69dq.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/1060/autogaleriepictureph4p0fy.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepictureph4p0fy.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/9930/autogaleriepicturep75hp2az.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicturep75hp2az.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/6167/autogaleriepicture75php5os.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicture75php5os.jpg)
http://img90.imageshack.us/img90/5315/autogaleriepicture575php5xg.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=autogaleriepicture575php5xg.jpg)
Bravo pour ce nouveau sujet !
Comme quoi on carrosse encore de belle façon aujourd'hui et que la maladie du Tuning n'a pas fait disparaître le bon goût et le beau métier de carrossier !
yann.ick
16/03/2006, 23h03
Beau travail, en effet !
La transformation d'une berline en break, en dehors des problèmes de rigidité que cela doit représenter, "pêche" souvent dans l'incapacité des carrossiers à traiter la jonction de la custode de la berline au prolongement du toit, avec le rajout d'une vitre supplémentaire, et cela se voit et n'est pas très armonieux.
Tandis que là c'est très équilibré, on dirait vraiment un break "usine" !
:)
à+
yann.ick
Bien joué, à glisser entre les Images rares de l'authenticité et le Musée des horreurs de l'innommable, les transformations réussies par des professionnels !
J'offre ceci déjà vu mais dont il me semble qu'on ne voyait pas l'arrière :
Une 190SL W121 break :
http://img385.imageshack.us/img385/3753/190slbreak4ti.jpg
http://img20.imageshack.us/img20/2603/190slbreakar5fe.jpg
Ou comment commencer en cabriolet pour séduire l'épousée et terminer en break pour la descendance !
Ponton cabriolet prototype ? Complètement inconnu pour moi !!!
http://img385.imageshack.us/img385/1016/w120cabproto0ta.jpg
Argh! Un petit break de chasse, passe encore éventuellement, mais là, c'est quand même un peu dur! (surtout de bon matin!) Avec la gallerie et tout et tout. manque plus que l'insigne de taxi...
Apparemment, c'est un toit de break W123, plutôt anachronique.
Crochet caravane, mais chromes hors de prix (en cas d'accrochage en ville de cet utilitaire).
En tous cas, elle a dû faire tourner les têtes en Allemagne, et c'était sans doute le but recherché.
C'est peut être même un break 123 à l'origine, recarrossé avec des éléments de 190 SL
Alors personne ne sait rien sur ce petit ponton court à ciel ouvert ???
Ben non, on dirait un ancienne plaque autrichienne, non? Cela n'a l'air d'être qu'une deux places, en concurrence directe avec la 190 SL donc. Commercialement sans doute sans intérêt.
Effectivement Gaël, en concurence avec la 190SL.
Donc, il doit s'agir d'une idée de cabriolet A tiré de la berline, comme réalisé pour la 220 de même époque.
Puis, l'importateur us Hoffman désirant une autre voiture à proposer que l'exclusive 300SL, MBenz proposa la 190SL. Et notre petit cabriolet ponton resta tout seul. Tout ceci se passa entre 53 et 55.
Mais ceci est ma version ...
Peut être tout simplement l'oeuvre (réussie) d'un carrossier local mandaté par un client las de devoir attendre sa 190SL. Ceci dit je n'y crois qu'à moitié puisque les pontons sont des monocoques et donc difficiles à travailler pour un carrossier.
Allez, j'ose le dire ...
Je trouve que ce cabriolet ponton a quelque chose de vraiment trop courtaud. Le pare-brise est très haut pour ce genre de carrosserie et il n'y a rien d'un tant soit peu sportif ou qui évoquerait le grand tourisme dans sa ligne. Si c'est un prototype, on comprendra que Mercedes ait préféré la 190 SL et si c'est l'œuvre d'un carrossier, on comprendra aussi qu'il y ait eu si peu de clients que personne ici n'avait apparemment entendu parler de cette auto.
Ceci dit, c'est intéressant de savoir que ce cabriolet a existé en un exemplaire au moins.
Je pense qu'il s'agit d'une voiture usine. Trop cher à recarrosser pour une moyenne gamme, n'est pas la 300 qui veut !
C'est vrai qu'il est trapu et pas vraiment élégant, mais j'aime les carrosseries spéciales. Une vieille maladie qu'on ne peut confiner ...
vector-france
22/03/2006, 19h34
je suis d'accord, franchement, d'avoir transformé ce 190SL n'est pas du meilleur goût, mais c'est une travail assez impresionnant !
Bon, je reviens dans le beau avec ce 600 cabriolet que je ne pense pas d'origine (vendu en concession Mercedes ?)
http://img460.imageshack.us/img460/2974/600cabriolet9gm.jpg
vector-france
22/03/2006, 19h37
la découpe des Mercedes classe S, Caruna l'avait fait aussi !! C'est Suisse et c'était un certain Erwin Schill !!
http://img78.imageshack.us/img78/5482/carunasel5ne.jpg
Déjà que se promener en cabriolet W111 "en jète", je m'imagine l'effet provoqué en cruisant sur la croisette en bord de met au volant de cette 600. Peut-être pour donner le change à une Rolls Corniche?!
Au fait, à quoi servent les grosses prises d'air latérales sur les 600 découvrables?
Je pense que la 600 cab est un photoshop
La 600 cabriolet est la seule W100 à chassis court, exemplaire unique de l'usine. voir http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8345
La "ravissante" prise d'air apparaissait aussi sur les landaulet 600. Une sortie d'air pour la climatisation, remplaçant celle du montant arrière ?
vector-france
22/03/2006, 21h08
Bien connu, l'ami Sbarro avec sa fameuse Gullwing pour le Moyen Orient!
http://img56.imageshack.us/img56/4336/sbarrogullwing5te.jpg
oui pour la 600, je pensais aussi à landaulet, c'est pour ça que je l'ai mise ici !
Chapeau Huhu, je n'avais pas vu ce travail remarquable de mettre tous les types W en image. Cependant, et même si comme tu le dis si bien une photo ça parle mieux, celle du cabriolet 600 sent la bidoulle. Sièges arrière plus hauts que les avant, ligne verticale au niveau du début de la prise d'air à l'arrière... De plus, depuis que je m'intéresse au sujet, je n'ai jamais entendu parler d'une telle voiture. Quelle est la provenance de cette photo? Si un tel exemplaire d'usine a existé, même en un seul exemplaire, on doit en retrouver la trace sur un site officiel?
vector-france
22/03/2006, 23h46
voilà la photo originale !
http://img353.imageshack.us/img353/1100/71d1d3435d8mr.th.jpg (http://img353.imageshack.us/my.php?image=71d1d3435d8mr.jpg)
Merci. Quelle est la provenance de cette photo? Peut-on la retrouver sur un site officiel ?
Hélas Vector, je crois que Gaël a raison :
http://img396.imageshack.us/img396/1964/1968600cabriolet2fi.jpg
Etonnant, non ?
Je me suis moi aussi fait avoir par cet artiste du photoshop que j'ai découvert depuis sur d'autres "tableaux" ...
Elle est super cette voiture! Elle change de couleur quand on ferme les fenêtres...
vector-france
23/03/2006, 00h02
vous êtes beaucoup plus compétent dans ce domaine (voiture et Photoshop)!
Je vous laisse juger, moi, je ne connais pas du tout ni le modèle, ni le carrossier, ni rien du tout !
J'ai juste trouvé cette photo sur le Web !
Il a eu du monde ce photoshop ...
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8081&page=5
... et je vais de ce pas corriger le sujet sur les W !
Et merci Gaël de m'avoir fait cherché ! :D
pas de soucis! En tout cas, cela aurait été une bien belle voiture.
On m'a fait passer le lien d'où est issue cette 600 cabriolet. Elle y a quelques petites soeurs intéréssantes dont celle collée ci-dessous. Si un jour j'en ai assez de voir ma 6.3 en berline, j'irai voir un carrossier avec cette photo et lui demanderai de me faire la même. J'y ajouterai des "mains courantes" chromées de chaque côté du toit comme on voit sur certains breaks Mercedes et ça me fera une sacrée voiture pour quand j'aurai une famille nombreuse!
http://www.cwwcardesign.com/cars/mbhistoric.html
http://www.cwwcardesign.com/cars/pics/mbhistoric_w109t.jpg
J'ai plus d'infos: Mercedes n'aurait construit qu'un Landaulet à empattement court, pour Constantin Graf von Berkheim. La voiture était équipée de commandes à main, le compte étant resté paralysé des suites d'un accident lors d'une course automobile. Son fils hérita de la voiture après sa mort et renvoya la voiture à l'usine pour une restauration au cours de laquelle les équipements de conduite spéciaux furent retirés.
Au départ le compte désirait un cabriolet à quatre places, mais Mercedes préféra la formule landaulet pour des raisons d'intégrité structurelle de la voiture.
La voiture aurait été utilisée lors du tournage du film tchèque dont le titre en anglais est "Fatherland".
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/5350/w100/w100600landkuco.jpg
d'autres versions M100 en suivant ce lien:
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/5350/pullw100.htm
Merci Gaël, bonnes infos sur cette unique voiture usine !
Egalement la gamme W100 ici : ainsi que les autres modèles d'ailleurs.
http://www.mercedes-seite.de/mercedes/pkw/w100/inhalt.php?reload_coolmenus
Rappelant la W126 cabriolet Caruna ci-dessus, voici, toujours en classe S, deux W220 respectables.
http://img451.imageshack.us/img451/838/w221600cabriolet2mi.jpg
J'aime bien le traitement des portières. A l'avant bien longues pour le coup d'oeil et l'accès facile, et petites et pratiques antagonistes à l'arrière. Le dessin de la capote est remarquablement fin, c'est la moindre des choses !
Non le cab W100 a bel et bien existé ce n'est pas du à notre " ami" Photoshop, j'avais évoqué son pendant en Coupé dans un message de 2004 que je copie-colle intégralement et la chère "Dame" sur la photo est l'épouse d'un "ponte" de chez MBenz d'alors ( j'ai oublié le nom... )
- Voici une nouvelle photo du prototype très roulant du Coupé 600...
( photo prise me semble t'il... rue de la Paix dans les années 60' - dixit mon épouse... )
Belle voiture, tout de même et un regret, que l'on ait pas eu de production en série... un plaisir que de la possèder en collection...
De profiter de l'ambiance de la rue avec ses autos...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBP6002.jpg
Je doute que le cabriolet ait existé, du moins produit par l'usine. Quant au landaulet chassis court, il n'aurait été produit qu'à un seul exemplaire par l'usine. mais tout ceci reste à confirmer (ainsi que l'option changement de couleur quand on referme les fenêtres!)
Peut-être que Sandorf confond le cabriolet et le landaulet chassis court ?
Il parait clair que le cabriolet (deux portes donc) pluri-couleurs est une belle manip'.
Le landaulet chassis court fut très probablement produit par l'usine, en tous cas rien ne me fait dire le contraire. Mais toute preuve sera la bienvenue ! :D
Quand au coupé, il est ici présenté par Frau Nallinger (voyons Sandorf !).
Un deuxième exemplaire existe, en rouge je crois, issu d'une 600 raccourcie après coup.
Je vais rechercher dans mes "dossiers" pour ce qui est du cabriolet mais bon sang... je penche ou je pense pour sa réalité !
Merci pour le nom de la "brave" dame... cher Huhu ! sourire...
Il n'y aurait eu qu'un coupé produit par l'usine, celui sur la photo ci-dessus. L'autre coupé rouge auquel Huhu fait allusion à été réalisé par Karl Middelhauve, un allemand installé aux Etats Unis, vu par beaucoup comme le "pape" des moteurs M100. C'est à lui qu'on doit aussi le 600 pick-up "benzomino" avec le concours de Bracq, déjà évoqué sur ce forum. On lui doit aussi un coupé W112 avec un moteur de 6.3 à boite auto, un cabriolet W112 avec un moteur de 6.3 boite manuelle et un break 6.3. Il a aussi développé un système d'injection électronique pour le moteur M100.
Confirmation/ coupé avec prises d'air sur ailes arrière existe en noir puis copie rouge
Landaulet restauré avec quelques vilains accessoires existe toujours
Landaulet 2 portes sur base de 300SE coupé W112 aexisté(toujours en vie?)
Cab W100 des photos ci dessus/ un faux remonté avec une photo de capote:sièges arr de W111.peut être en existe-t-il un vrai?
Après avoir passé une partie de la nuit à rechercher les supposés docs démontrant la réalité du cabriolet W100, je dois me rendre compte à l'évidence que j'ai sans doute confondu avec le "landaulet"...
Victime d'un mirage numérique !
Et c'est bien regrettable !
1/ Pour les heures de sommeil perdues.
2/ Pour le beau machin qui aura fait rêver ceux qui dormaient.
Il ne reste plus qu'à en faire un! Mais ce ne serait plus d'origine, quoi qu'avec un volant blanc, ce serait peut-être pardonnable...
Plus sérieusement, Constantin Graf von Berkheim avait semble-t-il demandé un cabriolet quatre places, et l'usine a préféré la configuration landaulet pour des questions de rigidité. Un cabriolet pourrait donc s'avérer problématique, à moins de le raccourcir encore pour en faire un deux places. Un genre de pagode 600. Mais je crains que ce ne soit pas très joli.
Une vraie limande, elle serait plus large que longue, et alors ... :buck:
vector-france
28/03/2006, 15h31
dans les versions retouchées, il existe ce genre de version :
http://img57.imageshack.us/img57/6559/373d76fb9yb.jpg
Est ce conçu pour prendre d'assault une école pendant une prise d'otages?
Sportcars
01/04/2006, 12h18
1956.
Charles "Chuck" Porter, garagiste en Californie, fait l'acquisition pour 500$d'une Mercedes 300 SL Gullwing très accidentée (plusieurs tonneaux)
Il décide de la recouvrir d'un carrosserie en aluminium et de lui donner un moteur V8 5700cc, issu d'une Chevrolet Corvette, puis de l'engager en compétition.
Cette "Mercedes" connue aux USA portait le fameux "181" dans des épreuves SCCA et USAC dans les années 1958 et 1959.
http://img86.imageshack.us/img86/8383/001chuckportermercedesbodyshop.jpg
http://img86.imageshack.us/img86/4885/004chuckporter9vx.jpg
http://img86.imageshack.us/img86/8531/003chuckporter1811lj.jpg
"Beba" Porter, épouse de "Chuck" en compagnie de Steve Mc Queen.
http://img129.imageshack.us/img129/8687/005avecstevemcqueenmmebebaport.jpg
Une autre Mercedes 300 SL motorisation Chevrolet, dont la carrosserie est très proche de celle construite par Porter, prit part dans quelques épreuves en Californie, jusque 1961, pilotée par Bob Edmison.
Ceci est aune autre histoire.
Merci Sportcars, encore de belles trouvailles !
J'avais trouvé cette voiture sur un site américain, mais je n'en savais pas tant. Notamment qu'il s'agissait d'une 300SL et non, bien sûr, d'une 300SLR "retapée". Choqué par le V8 Corvette installé et par la ligne 300 SLR édulcorée, je l'avais placée dans les Horreurs !
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8255&page=11
message 314
Probablement la même aujourd'hui :
http://img85.imageshack.us/img85/8578/slrv8corvette19581km.jpg
Je me demande si la seconde voiture que tu cites ne serait pas celle-ci ?
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8034&page=6 dans le message 161
Merci encore de nous avoir présenté "Beba" et ses :cool: !
Comme quoi la ligne qui sépare la gloire de l'infamie est parfois bien ténue...
Sportcars
01/04/2006, 17h21
Hello "Huhu"
Je te demande tout d'abord de m'accorder des excuses; une lecture rapide m'avait fait placer un moteur 5700cc Chevrolet issu d'une Corvette dans la n° 181.
En fait, Chuck Porter avait bien placé le 6 cylindres 2996cc d'origine ce qui le mettait dans la classe D inférieur à 3000cc (mais additionné d'un compresseur il passait en classe C inférieur à 5000cc).
Donc pour résumer les photos que j'ai posées antérieurement, la "Mercedes spécial" est équipée du 2996cc atmo.
Ce n'est que lorsqu'il a cassé cette voiture que Bob Edmison, l'ayant achetée, l'équipe du moteur V8 Chevrolet.
Cette Mercedes Chevrolet fut pilotée, outre Bod Edmison, par Bill Krause, Ken Miles, Dan Whitz avec Mike Koslosky; les photos ont été prises pour les couleurs en 1962 et les n&B en 1961 à Pomona.
Pardon.
http://img50.imageshack.us/img50/2386/001mercedes300slusa5qv.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/9217/002mercedes300slusa5ax.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/4446/003mercedes300slusa3xf.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/9396/004mercedes300slusa5wt.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/4223/005mercedes300slusa3xs.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/9078/006mercedes300slusa6ia.jpg
Création de Chuck Porter inspirée d'une 300 SLR sur châssis (!) rescapé d'une 300 SL Gullwings.
Bravo Sportcars pour cette superbe ambiance ! Difficile de faire plus américain !
Puisque je t'ai sous la main :D ...
En sais-tu un peu plus sur les 300 SLS évoquées ici ?
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8072&page=3
Merci :)
Sportcars
02/04/2006, 00h34
Oh Yes,
27 Octobre 1957 President's Cup
Race No. 3 Classes B & C Production
33 John Simmons Jaguar XK 120M CP
49 George Constantine Aston-Martin CP
72 Floyd Aaskov Mercedes 300SL CP
77 Henry Grimes Jaguar XK 140MC CP
80 Harry Carter Mercedes 300SL CP
88 George Bisler Jaguar XK 140MC CP
135 Leonard Butscher Corvette BP
144 David Deuble Mercedes 300SL CP
157 Robert Mouat Corvette BP
171 R.E. Mason Jaguar XK 140MC CP
177 Capt. Paul Hyatt Aston-Martin CP
189 James Robinson Jaguar XK 140MC CP
190 James Robinson* Jaguar XK 140MC CP
*entrant, driver to be nominated
Race No. 4 Classes B, C, D, E, & F SPORTS THE PRESIDENT'S CUP
00 Campbell Smidt Porsche 550 FS
0 Charles Wallace Porsche 550RS FS
4 Gene Greenspun Ferrari 3.8 CS (s/n 315S 0684)
11 Dick Thompson Jaguar XKSS CS
16 William Helburn Ferrari ES (s/n 500 TRC 0660 MDTR ou 0614 MDTR)
18 Charles Sarle AC Jaguar CS
25 Gaston Andre Ferrari 2.0 ES (s/n 500 Mondial 0430 MD)
30 Paul O'Shea Mercedes 300SLS DS
37 Lake Underwood Porsche 550RS FS
44 Duncan Black Ferrari 4.5 CS (s/n 375 MM 0382 AM)
58 David Muir MG Special FS
59 Roy Orr Austin-Healey 100S DS
60 Walt Hansgen Jaguar D CS
61 Charles Wallace Jaguar D CS
62 Ed Crawford Jaguar D CS
90 Paul Norair Ferrari 3.0 DS (s/n ???)
91 J.M. Lyeth Ferrari 4.5 CS (s/n 375 MM 0364 AM)
96 David Cunninghmn Ferrari 3.8 CS (s/n 500 TRC 0644 MDTR)
97 E.D. Martin Ferrari 3.5 CS
112 David Watson Keeft ES
124 Peter Templar Jaguar XKSS CS
140 Bob Holbert Porsche 550RS FS
141 T.D.Neal VW Special FS
162 Paul Whitestine Allard J2.X BS
184 Harry Beck OSCA FS
Quelques Mercedes:
http://img316.imageshack.us/img316/6062/vir300sl12c5pq.jpg
Je ne sais pas d'où sort celle-ci ?
http://img320.imageshack.us/img320/4144/vir300sl806de.jpg
http://img347.imageshack.us/img347/7461/vir300sl307su.jpg
Et pour sourire: une présence française
http://img320.imageshack.us/img320/5199/virsimcapleincieloct19572ji.jpg
Enfin et pour ajouter une note cinématographique dans cet environnement de moteurs, savais-tu que la Ville de Danville où est situé le Virginia Raceway se trouve à coté de Greensboro ?
Greensboro la ville de Forest (le roi de la crevette) "Cours Forest cours"
Sportcars
02/04/2006, 00h41
Pardon "Huhu" je n'ai pas complètement répondu à ta question.
En dehors de celle de Paul O'Shea, la plus connue; je ne sais pas où sont les autres ?
Pour les s/n des Ferrari engagées, je les ai ajouté pour m'amuser !
J'ai vu hier une simca océane, la "présence française" ci-dessus, au salon auto-retro de perpignan. bleu clair, elle était à restaurer, et elle s'est vendue; mais on voit que les matériaux utilisés n'avaient pas la qualité mercedes . De même, où trouver les pièces pour cette voiture pourtant présente dans mes souvenirs du bord de mer du début des années 60.
(Pas de photo, car pbl avec l'APN.)
Merci Sportcars, toujours parfaitement complet dans tes nouvelles ! Très intéressant de voir les modèles mis en compétition aux Usa par rapport à ce qui se faisait en Europe à la même époque. Et merci pour les s/n Ferrari ;) .
La Simca au-délà de l'océan est surprenante, même si d'autres petites européennes se voient parfois dans les paddocks us : DB, Osca, Siata, Alpine, ...
C'est sans doute le côté macho de l'Océane qui attira cet original américain ... :D
Sportcars
02/04/2006, 12h30
Que n'ai-je commis cette bourde, encore, confondre une Océane et une Plein Ciel; c'est pourtant facile:
Plein Ciel est un coupé dans lequel on ne voit pas le ciel ! et Océane parce qu'ouverte !
Euh ! pour les s/n Ferrari, je n'en suis pas certain à 100% mais à 90% car dans les programmes US la cylindrée de la Ferrari "engagée" n'est pas forcément la même que celle qui se présente sur la grille ! Et de plus, les organisateurs n'appuyaient pas trop sur la cylindrée des fois qu'une 2 litres écrase un "gros cube".
Sportcars
05/04/2006, 18h33
Hello "Huhu"
Retour sur une 300 SL Gullwings aux USA.
Septembre 1957 GP de Riverside Sport. Regardez l'état de la piste !
Premier plan 300 SL #137 pilotée par Steve Carlson dépassant le grand Carroll Shelby qui sort de sa Maserati 450 S s/n 4506 #98 accidentée.
Carroll dans son inséparable "Texas Tuxedo" *
http://img370.imageshack.us/img370/8558/1957riversidesept20mercsteveca.jpg
* Alors ? Qu'est-ce ? De quoi s'agit - il ?
Cela me dit quelque chose, il me semble que Shelby s'était cassé le nez à cette occasion ...
Pourquoi "Texas tuxedo" ? Je sais seulement que tuxedo est un smoking aux us ...
Sportcars
05/04/2006, 23h29
"Texas Tuxedo" = salopette de conducteur de locomotive ou locomotrice ;)
(une cote rayée du style de celle qu'a portée Coluche)
yann.ick
06/04/2006, 22h52
http://img411.imageshack.us/img411/6725/25020739vh.jpg (http://imageshack.us)
Le 37ième salon de Francfort s'est ouvert ce 22 septembre 1955, et Mercedes s'est surpassé en montrant deux w196 juchées sur une énorme structure en métal figurant la piste, sur fond de course...
En bas, les voitures neuves exposées, dont au premier plan une "papillon"...
ambiance...
à+
yann.ick
Très spectaculaire en effet ! Cela ressemble aux présentations faites de nos jours au fameux Festival of Speed de Goodwood. Ce sont les deux voitures qui survolent les circuits en 54-55, en Sports avec la W196S et en Grand-Prix avec la W196R.
L'idée de simuler la piste avec ces tubes est remarquable, on dirait les traces des voitures !
Pourtant, on est après l'accident du Mans il me semble. Et Mercedes communiquait encore sur la compétition? Curieux mais bien beau 50 après!
C'est vrai Alex, mais l'information n'était pas retransmise à travers les frontières comme aujourd'hui et ce n'est pas du tout la voiture du Mans : tonneau-cover et pas d'aérofrein.
La décision d'abandonner la compétition ne fut prise qu'à la fin de l'année.
vector-france
07/04/2006, 12h59
1981 :
http://img83.imageshack.us/img83/1736/mercedesc11iiia7kh.jpg
http://img83.imageshack.us/img83/7266/mercedesc11iiib5iv.jpg
Belles photos ! Profilage, profilage ...
vector-france
07/04/2006, 13h07
ce sont des scannes que je viens de faire d'un mag allemand de 1981 !
la suite :
http://img216.imageshack.us/img216/8254/mercedesrecord15rv.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=mercedesrecord15rv.jpg)
Sportcars
07/04/2006, 13h55
L'idée de présenter les voitures sur des "tubes" en hauteur fut reprise lors d'un Mondial de l'Automobile à Paris.
Quant à montrer les W 196 en septembre, pourquoi pas ?
Mercedes n'a pas encore, fin septembre 1955, quitté les compétitions que je sache ! Preuve en est que l'usine vient de remporter le 18 septembre le Tourist Trophy et placer trois 300 SLR en 1, 2 et 3e place; que la Targa Florio se déroulera le 16 octobre et les MB se classent 1, 2 et 4e.
Pour les 24 heures du Mans, Mercedes s'est retiré de l'épreuve.
Pour le plaisir la double d'intro de la brochure de la 300SL en 1955 !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1287.jpg
J'ai dépassé la taille maxi autorisée en mise place d'un doc, mais pour la "bonne cause" !
Deux citations : " la double d'intro " qui sent l'imprimeur !
Et " La puissance et la vitesse sans risque " qui nous parait impossible à écrire aujourd'hui, d'autant que la dernière année des Mille Milles a tristement contredit cela. Vraiment une autre époque.
Merci Vector pour cette page permettant de voir les 3 croqueuses de record d'avant-guerre réunies. Le foulard à pois de Rudy est mignon.
Vue dans les aventures de Michel Vaillant !
Cela rappellera de "bons" souvenirs à tous les lecteurs de 7 à 77 ans !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1289.jpg
vector-france
10/04/2006, 18h30
j'ai trouvé ça, 560 SEC avec 40 cms en moins ! transformé par qui ??
http://img207.imageshack.us/img207/3295/560sec5xb.jpg
y'a certains qui vont dire :
"hop, dans le sujet HORREURS"
mais y'a du boulot !!!
J'adorais cet album ! C'était le Grand Défi ? Entre l'Amérique du Nord et l'Europe ?