Voir la version complète : Tout sur les modèles W108/109 W110 W111/112
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Bonsoir Yann.ick
Qu'entends tu par "rotules" sur la 300SEL ??
Et hop des photos
http://up.mezimages.com/up/05/819584DSCN2921.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819584DSCN2921.JPG)
http://up.mezimages.com/up/05/819590DSCN2946.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819590DSCN2946.JPG)
On passe maintenant à un modèle W108 qui va aussi sortir de l'ombre bientôt, c'est un mobèle 250S automatique avec 139000 kilometres et qui est rangé depuis 10 dans le sous sol d'un garage et qui est superbe hormis l'aile arrière qui servait d'urinoir pour les chats... bonjours les dégats celle ci a une optio appuis têtes rares pour l'époque et un interérieur neuf...
Je vous laisse juger
http://up.mezimages.com/up/05/819614DSCN3043.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819614DSCN3043.JPG)
http://up.mezimages.com/up/05/819619DSCN3009.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819619DSCN3009.JPG)
http://up.mezimages.com/up/05/819623DSCN3029.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819623DSCN3029.JPG)
http://up.mezimages.com/up/05/819630DSCN3022.JPG (http://up.mezimages.com/up/05/819630DSCN3022.JPG)
yann.ick
23/05/2006, 23h11
Qu'entends tu par "rotules" sur la 300SEL ??
Les rotules de direction, et toutes ses pièces qui contiennent un lubrifiant, et qui finissent par craqueler et se déliter du fait de l'inaction...
Je remarque que la 250 avait encore sa protection en plastique sur la contre-porte !
;)
à+
yann.ick
C'est sympa de trouver des voitures comme ça. Ca fait un peu chasse au trésor. J'imagine qu'il doit y avoir pas mal de belles voitures endormies dans les sous sols parisiens, en banlieue ouest ou sur la côte d'azur. Mythe ou réalité?
Protection sur les portes et protege siège en skaï sur la banquette arrière.
À bientôt sur les routes... comme ce bel exemplaire de berline du même type !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1359.jpg
Attention Sandorf tu vas finir par te réveiller un jour avec la marque du clavier sur ta joue...
De belles autos endormies.
le réveil va sûrement être un peu difficile car tous les joints auront souffert... (freinage, suspension, essence...). Les pneus doivent aussi être "plats", vue la masse de ces modèles.
Pour l'aile arrière de la 250, on a l'impression que la corrosion n'est que superficielle. Peut-être pas aussi grave que ce qu'on pense.
En revanche, je suis plus inquiet par l'intérieur de la 300 qui semble moisi (il faudrait donc tout refaire, pour un coût exhorbitant).
Enfin, comment avez-vous trouvé ces belles autos encore en sommeil?
Le réveil d'une Benz se fait toujours globalement bien, comme après une bonne nuit de sommeil. La Pagode que j'ai acheté était depuis deux trois ans sur le parking d'un négociant elle est rentrée par la route.
Je ne suis pas trop inquiet pour la 250 et la 300.
En ce qui concerne l'intérieur cuir de la 300 il est dans un état superbe et les moisissures ne sont que superficielles celle ci seront enlevé avec un produit de nettoyage prévu à cet effet et traité comme le dit Jeanol avec de la graisse afin de leurs redonner un peu de souplesse.
Je suis un grand chasseur de Benz et j'adore çà !!!
De bien belles découvertes Fanpag, félicitations ! Marrante l'histoire de la femme du propriétaire qui n'aimait pas le rouge. Heureusement que Bernadette Chirac ne demande pas à son président d'époux de faire remplacer le rouge du drapeau tricolore par une teinte dorée couleur pièces jaunes ...
La 300 SEL semble être une version de 1968/1969 d'après son moteur. Ce n'est pas celui qui équipait les W112 et les premières 109, ni le V8 3,5l des dernières séries, mais le 2,8 l M130 de 160 ch monté aussi sur les 280 SE. Ce modèle n'a été produit qu'à 2519 exemplaires.
Est-ce normal qu'on ne voie pas le compresseur de la suspension pneumatique à gauche du radiateur, comme sur les W112 ou les W109 6,3l ?
Le compresseur est bien présent sur la gauche du radiateur, mais les photos prises ne le mettent pas en évidence.
Merci Jeanol pour tes precisions, mais je dois dire honnetement je ne m'étais pas encore préocupé du moteur et de sa cylindré, voici chose faite
A propos Jeanol si tu peux me donner la référence de cette formidable graisse pour le cuir utilisé au musée Schlumpf à Mulhouse, elle me sera bien utile
En fait ce n'est pas de la graisse, c'est une huile spéciale (dite de pied de boeuf) qu'on applique au pinceau ou au chiffon, autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que le cuir n'absorbe plus l'huile. Avant de mettre l'huile, il faut nettoyer le cuir avec un savon spécial. Normalement on trouve ces produits dans les magasins qui vendent des équipements pour l'équitation.
Essai de José Rosinski dans le Sport-auto de l'époque : la 300 SEL 6.3 W109 !
http://img102.imageshack.us/img102/8736/300sel6300014qn.jpg
http://img102.imageshack.us/img102/4496/300sel6300026qj.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/271/300sel6300038xc.jpg
http://img164.imageshack.us/img164/6010/300sel6300046as.jpg
http://img164.imageshack.us/img164/9528/300sel6300054lu.jpg
Bonne lecture !
http://img148.imageshack.us/img148/7513/thinkdifferent1ij.jpg (http://imageshack.us)
:cool: :cool: :cool:
Si j'ai bien tout suivi, l'exemplaire que nous présente Sandorf est une version US...
Finalement voici un modèle W109 300SE L 3.5 assez rare et celui-ci est quasiment neuf !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1380.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1379.jpg
Très belle automobile ! Effectivement peu répandue, il s'agit du type W109.056 avec ce moteur.
La vue arrière, où la porte plus longue de "limousine" rend le coffre plus compact, est superbe !
Pour tous ceux qui ont des problèmes pour trouver du pneu 185 HR 14 pour leur MB il existe aujourd'hui une alternative aux très chers pneus Michelin (paix à son âme) à plus de 200 euros et les coréens Nankan pour 55 euros qui ont le méritent de garantir l'indice de vitesse.
Le pneu est un Vredestein Classic Sprint pour le prix de 140 euros en France qui est un pneu qui est très comparable au Michelin, structure et empreinte, je crois avoir lu que ce pneu était proposé aux alentours de 80 euros en Allemagne, dès que j'ai un lien je vous le mets en lignes, souvant on peut avoir ces pneus livrés à domicile
http://www.reifen.com/tire/search.do?speedIndexGroupId=H&tirePageno=0&tireId=15017957&priceCategoryId=&tireSizeId=185+R14&directSearch=true&tireTypes=PS&nextStep=6
Et voici le lien avec le prix...
Ce fournisseur livre en france pour 8,25 euros par pneu ce qui fait un pneu à 87 euros et sur le forum Mercedes en Allemagne les utilisateurs en sont très satisfait !
Merci pour le tuyau ! Je ne vais pas tarder à avoir un train de pneus à changer sur la pagode.
Bon, une bien classique W111.
Mais qu'est-il écrit sous 220 SE ??
http://img474.imageshack.us/img474/1271/220se0269ju.jpg
HUHU peut-être ??
Pas si classique que ça cette W111, à en juger par tous les appuie-têtes à l'intérieur... et ses enjoliveurs post 68. Mais elle est belle quand même!
Tu voudrais donc dire Gaël, qu'à force d'être bichonnée, elle fut maladroitement transformée !!???
La mention Automatic ? Mais là visiblement le mot est plus court ?
Comme c'est une W111 de première génération 220SE et qu'elle doit être en boite auto Hydrak et peut être une inscription spécifique !?
- En 4 lettres... difficile !
Vraiment aucune idée de ce qui peut être inscrit sous le "220 SE" habituel. Peut-être tout bêtement le nom du concessionnaire qui a vendu la voiture ?
Sandorf, qu'est-ce qui te fait penser que c'est un des premiers modèles avec l'embrayage automatique Hydrak ? A partir de 1962, la "vraie" boîte automatique à 4 rapports a été disponible en option et j'avoue que je n'arrive pas à faire la différence entre un modèle 220 SE de 1959 et un autre de 1965 (à part peut-être le ciel de toit en laine jusqu'en 1963).
Sauf erreur de ma part, ce type d'enjoliveurs de roue ajourés ont été montés sur les 220 S et SE depuis l'origine en 1959. Et les appui-tête étaient livrables en option. Cette jolie berline aurait donc été amoureusement bichonnée mais nullement transformée.
Tout ce qu'on aime ...
Jeanol, je crois que Gaël a raison sur les enjoliveurs modifiés en 68 : ils sont devenus plus plats, moins bol ...
Pour comparaison, voici les anciens :
http://img389.imageshack.us/img389/2967/w111220sear6rm.jpg
Et hop ! J'en profite pour remettre celle-ci que j'aime bien. :D
Et voici le vrai AUTOMATIC
http://img416.imageshack.us/img416/2786/220seautoarr9pp.jpg
Après tout, je ne vois vraiment pas pourquoi ce ne serait pas HUHU ???
En ce qui concerne la piste évoquée de la boite Hydrak... ce n'est qu'une... piste ! Mais il est vrai que cette W111, n'est pas, en y regardant de plus près une des premières années ( reconnaissable aux feux arrières )...
- Je cherche...
- Dès que je peux publier des photos ( ... ) je regarderai ma photothèque perso et je sais que j'ai un "truc" en 4 lettres sur une W111 !
... je vais passer pour un vrai pinailleur (ce qui est d'ailleurs le cas :) ).
Les W111 avec les feux arrière en amande et le simple pare-chocs sont les 220b. Les 220 S et SE ont toujours les feux rectangulaires et les deux demi lames de pare-chocs supplémentaires. Je crois que ces deux versions sont nées en même temps, c'est à dire en 1959.
Voilà pourquoi je ne sais pas comment distinguer les premières 220 SE des dernières. Mais il y a sûrement eu quelques évolutions durant la production de ce modèle.
Cher pinailleur, ici ou ailleurs, c'est toujours intéressant.
L'appellation "b" fut donnée dès le début de cette carrosserie aux 220, 220 S et 220 SE pour les différencier des mêmes noms sur les Pontons. C'est tout et c'est sans doute pour cela qu'on oublie souvent ce "b" ...
Je ne sais rien quant aux feux en amande et l'évolution de ces modèles, il faudrait fouiner sur les sites ci-dessous, mais il ne doit pas exister beaucoup de changements sur un même modèle-même moteur.
http://www.heckflosse.nl/intro4.htm
http://www.mercedes-seite.de/mercedes/pkw/w111/inhalt.php?reload_coolmenus
http://www.heckflosse.de/modelle/startmodelle.htm
Merci Huhu pour ces liens.
Dans un premier temps, je n'avais pas vu ta remarque sur les enjoliveurs. Finalement, Gaël et toi vous devez avoir raison, ceux de la noire semblent un peu plus plats que ceux montés d'origine sur les 220 SE.
Et c'est vrai aussi que, si on parle de 220 b, il faudrait aussi parler de 220 Sb et SEb ...
Enfin bon, seules les "S quelquechose" ont droit aux feux rectangulaires.
Parmi les 3 robes proposées ici pour cette chère W111, je prends sans hésiter l'ivoire/noir :love: .
"Enfin bon, seules les "S quelquechose" ont droit aux feux rectangulaires."
Exactement ! La 220b fait partie de ces voitures que MBenz place en début de gamme, en les déshabillant un peu pour présenter un 6 cylindres à prix plus accessible :
219 W105 chez les Pontons,
220b W111 chez les Heckflosse,
230 W110 chez les Heckflosse en 65.
Cette démarche simple et efficace (pour les flottes notamment) est abandonnée depuis longtemps ...
Et une 230... il y a un peu de rouille !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1383.jpg
Excellent exemple (quel prof' ce vénéré modérateur !) de cette "6 cylindres du pauvre" ...
Sans tricher avec des chromes rajoutés, on peut l'égayer avec de simples et élégants flancs blancs.
... et tant qu'à ajouter des enjoliveurs, autant mettre aussi le cercle chromé !
J'ai longtemps cru que la différence entre l'avant des W110 et celui des W111 était liée à la longeur du bloc 4 ou 6 cylindres. Jusqu'au jour où je me suis rendu compte que les 230, comme celle-ci, avaient le bloc "long" et l'avant "court" ...
Pouch250
13/06/2006, 08h45
Je vais décevoir quelqu'un ici... ce n'est pas HUHU qui est inscrit sur la 220_SE montrée plus haut! ;)
http://img213.imageshack.us/img213/6876/auto2200qc.jpg
Jp nous apporte sur un plateau la solution à toutes nos supputations aigües et autres découpages de cheveux en quatre !
- La preuve par l'image !
Merci de nous permettre ainsi d'atterrir avec ce tout simple "automatic"....
- Un mirage numérique...
J'ai longtemps cru que la différence entre l'avant des W110 et celui des W111 était liée à la longeur du bloc 4 ou 6 cylindres. Jusqu'au jour où je me suis rendu compte que les 230, comme celle-ci, avaient le bloc "long" et l'avant "court" ...
La même question est là tapie au fond, qui de ses yeux jaunes, me regarde la nuit en sussurant " Comment se fait-ce, hein ? Comment se fait-ce ? "
270 <=> 275, est la différence d'empattement entre le chassis court des "phares ronds" et les autres.
On peut penser que ces 5 cm sont récupérés sur la 230 par des accessoires en moins ou plus petits ? Il nous faudrait des photos moteurs de tout cela pour comparer ...
ce n'est pas HUHU qui est inscrit sur la 220_SE montrée plus haut !
Trucage ...
Pouch250
13/06/2006, 12h45
Je comprends la déception de notre cher HUHU!... mais la preuve par deux fois est bien là (ce coup-ci c'est la même que celle du haut). ;)
http://img134.imageshack.us/img134/3/220se8px.jpg
En fait, l'illusion vient des "T" qui de loin se confondent avec les barres transversales...
C'est dramatique d'en arriver à faire de fausses plaques d'immatriculation pour réécrire l'Histoire !
Pouch250
13/06/2006, 15h21
Bon, j'avoue le trucage(!)... il s'agit bien d'une 220_SE HUHU...
...HUHU en référence à l'absence de moteur et donc à la nécessité de faire "Hue-Hue" aux deux bourrins chargés de la trainer. MBenz a encore une fois été précurseur: dans le véhicule propre et non polluant (enfin juste du crotin!).
:D
Ah si les feux pouvaient rester au rouge plus longtemps.... ce matin j'ai croisé un magnifique cabriolet de la même couleur que ton coupé Jacques... capote noire et plaques noires également ! Désolé je n'ai pas eu le temps de voir la couleur du volant... et encore moins le temps d'allumer le portable pour fixer la belle !
Mais le tout immatriculé 75 !
Je voulais revenir sur la 220SE atomatic beaucoup commentée il y a peu: les appuie tête étaient certes des options d'époque, mais pas avec cet aspect
Les 220se, puis les 250 en coupé et cabriolet avaient droit à des polochons sur toute la largeur du dossier, accroches à l'arrière du siège par des barres courbes et chromées.
On pouvait les commander à l'unité et le montage que j'ai le plus repéré était celui du passager avant.
Résultat:confort, charme et encombrement terrible pour les yeux et les genoux des passagers arrière
Ca ressemble à çà, mais pour l'arrière c'est un peu plus compliqué et pour ainsi dire jamais vu
http://up.mezimages.com/up/06/908022DSCN3034.JPG (http://up.mezimages.com/up/06/908022DSCN3034.JPG)
Bien enquêté 300SE et Fanpag !
A l'epoque où l'on ne mettait pas systématiquement de ceinture, les dents de lapin des passagers arrière couraient grand danger !!
Sous le soleil andalou !
Je trouve que cette photo de ma "chère" auto fait très "essai" d'époque !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1386.jpg
Olivier92
18/06/2006, 15h02
Cette photo a un rendu très "argentique", est-t-elle ancienne ?
C'est une photo argentique scannée... d'ou ce côté particulier du piqué de l'image... je suis toujours privé de serveur et de collection perso de photos ( j'espère solutionner ce problème en fin de semaine prochaine...) d'ici là j'entrouvre mes tiroirs ( la photo ne date que de deux ans ).
Sandorf fait référence à l'essai de l'Automobile paru vers 1970 où j'avais trouvé des photos qui ressemblaient à celle-ci, vraiment!
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBFK11.jpg
http://membres.lycos.fr/kulta2004kulta/Esel%203.5.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBFK12.jpg
220b1963
21/06/2006, 10h20
Gros soucis d'embrayage!!
mon embrayage etant bon a purger (debut d'action au 3ème tiers de la course de la pedale) je me suis donc lancé dans la dite purge en procédant comme pour les freins ,pompage->reste enfoncé->ouverture purge ->pedale descend ->pompage ->et ainsi de suite jusqu'a ce que la pedale ait une course correcte.
le probleme c'est que des la premiere ouverture de purge j'ai eu droit a un petit pffiiitttttttt d'ou s'est echappé un peu de liquide puis quand j'ai refermé la purge impossible de faire descendre du liquide dans le circuit.
la pedale claque dans le fond de la caisse sous l'action du gros ressort
aucune variation du niveau de liquide dans le reservoir
si c'etait un maitre cylindre de frein , je dirai que les coupelles sont retournées!!
mais j'ai bien peur que ca soit un truc tres proche de ca!!
Olivier92
21/06/2006, 20h50
C'est bon pour un remplacement de l'émetteur, du récepteur et de la durit .... mais après tranquille pour 10 ans minimum !!!!
Non tout n’est pas perdu j’ai déjà eu le même problème et dans ce cas je purge à l’envers c’est à dire en partant de la purge de l’émetteur sur lequel j’enfonce un bout de tuyau ad hoc relier à une burette d’huile ( à piston) bien nettoyée et rincée et bien remplie de liquide de frein ensuite je pompe pour faire ressortir l’air dans le bocal de l’émetteur lorsqu’il ne remonte plus de bulles c’est gagné a+ GG:thumb:
Un peu de rouiile à l'extérieur de ces pièces constitue-t-il un phénomène normal, ou est-ce le signe qu'il est grand temps de les changer ?
On a vu ici - en bas de la p.42 - une rare 300 SEL 3.5 W109.
Un peu plus gros V8 encore, voici un cabriolet 280 SE 4.5 W108. Il s'agit du type W108.067 plus précisément dont le moteur M117.980 était réservé à l'export - mais je ne sais pas pour quels pays ? -.
Vendu en 71-72, on retrouvera ce bloc-moteur plus tard sur les R107 450 SLC 4.5, puis sur les W116 450 SE et SEL.
http://img88.imageshack.us/img88/6438/280secab45av8zv.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/6417/280secab45arr0ac.jpg
Et en plus en vert. Ma préférée couleurs à moi !
Trouvé sur ce forum MBenz espagnol :
http://www.mbfaq.com/foro/index.php?sid=49624d436e9a6e2b3aed76bf2e80bc03
Il est superbe, à part un petit bémol en ce qui concerne les jantes.
Il semblait y avoir également d'autres bien belles autos à cet endroit..........
De belles autos à cette sortie ibérique y compris de vraies classiques années 50, d'après ce que j'ai vu sur ce forum.
J'ai tiqué aussi pour les jantes, mais ça se revend facilement aux fous de l'alu !
Pour ne pas énerver les propriètaires de V8 3.5, je précise que ce 4.5 est moins puissant. Ainsi les 3.5 peuvent dépasser vraiment les 200 km/h alors que ces 4.5 ne les atteignent pas du tout.
L'honneur est sauf ! ;)
Je n'en avais jamais vu "étiquetté" 4.5 en ce qui concerne le cabriolet, la berline oui, le cab. je laisse échapper un ah ( dubitatif ! )...
Pour le jantes Fuchs c'est sans doute d'origine.... mais le 4.5 c'est un "plus" non d'origine tout en ne contestant pas la motorisation...
Affaire à suivre
Tout comme Sandorf, je m'interroge fortement sur l'existence de coupé/cabriolet avec une motorisation d'origine en V8 4.5l.
Et la référence W108xxx ne peut pas correspondre à cette carrosserie.
Pour ce qui est des jantes, elles ne me choquent pas vraiment sur les derniers coupés/cabriolets à radiateur bas (comme on dit en français) et à caoutchouc de protection sur les pare-chocs. C'est bien une option d'époque et je les trouve en elles-même superbes.
Mon cher Jeanol, le français de l'intérieur et son "radiateur bas" n'arrive pas au niveau du "Flachkühler" ! sourire...
Quant à la dénomination "voyante" de 4.5 sur ce cabriolet de plus en plus j'opine pour une manifeste inflation de l'ego "benziste" !
La berline 4,5 litres a été prévu pour le marché américain pour contrer les berlines US, le rapport de pont semble-t-il est à l'origine d'une vitesse de pointe moins importante...
Demain je cherche ma 300SEL, ma 220 S est arrivé mercredi conforme à mes espérances...
C'est étrange, mais la bonne littérature mentionne 5782 280 SE 4.5 produites en 1971 et 7745 en 1972, 1871 280 SEL 4.5 en 1971 et 6302 en 1972, ainsi que 656 300 SEL 4.5 en 1971 et 1897 en 1972.
Nulle part il n'est fait mention de coupés ou de cabriolets équipés de ce moteur.
J'envisage quatre possibilités:
1° il s'agirait d'une rareté absolue ayant échapé à l'oeil aigu des archivistes,
2° d'un moteur de berline remonté sur ce cabriolet par un propriétaire facétieux,
3° d'un monogramme 4.5 apposé sur un flachkühler 3.5 (j'ai failli écrire ordinaire... ), mais qui oserait commettre une insanité semblable ?
4° d'une conspiration ourdie pour déstabiliser Huhu.
Faute de voir qui, ou plutôt "quoi" se cache sous le capot, je crois à une volonté de créer un modèle "unique" qui se trouve ainsi vite démasqué à la lecture des documents de production de notre marque préfèrée !
yann.ick
23/06/2006, 23h46
Mais shhuut ! Surtout pas trop de remous autour de cette affaire, car il s'agit visiblement d'une voiture appartenant à un diplomate (la plaque verte).
:D
à+
yann.ick
Il y a une 5eme solution Beluga, c'est quelqu'un qui est nul en math et qui ne sait pas compter jusque trois
Bien sûr le doute m'a aussi empli la tête et il y a de la place ...
D'autant je n'ai pas trouvé de 280 SE 4.5 en coupé ou cabriolet "dans mes listes à moi". Même si je les ai remplies avec attention, je me méfie car il s'agit d'un modèle export (vers où ?) donc susceptible d'échapper à la recherche.
Je penche pour la solution 2 de Beluga, de la voiture fait main dans laquelle le propriétaire aurait glissé ce gros V8 qu'il avait dans un coin du salon.
Où trouvez-vous une liste fiable des modèles ?
Mon cher Jeanol, le français de l'intérieur et son "radiateur bas" n'arrive pas au niveau du "Flachkühler" ! sourire...
:) ... bien d'accord avec toi ... mais un vieux doute hier sur l'aurtaugraffe de "flachküler" m'a conduit à utiliser cette pirouette. D'ailleurs j'aurais dû écrire radaiateur "plat" plutôt que "bas", non ?
Les modèles W108 et 109 à moteur 4.5 l ont été exportés vers les Etats Unis c'est sûr, mais peut-être aussi vers d'autres pays ?
Pour ce qui est d'une liste fiable des W, j'utilise pour ma part un poster que la société Niemöller donne à ses clients et qui semble être exact. Mais cela ne vaut qu'à partir du modèle 170. Pour les avant-guerre, je me réfère à ta liste Huhu !
"fiable", voilà bien un concept intéressant.
Je me demande aussi, si il ne peut pas y avoir une marge d'incertitude, avec des bricolages d'usine, des essais non suivis de mise en production, et ayant échapé à la destruction.
J'ai connu, il y a bien longtemps, ainsi une 504 dopée , totalement inconnue des statistiques mais bel et bien fabriquée par Peugeot Automobiles of Nigeria.......
220b1963
24/06/2006, 21h58
je reviens sur mon embrayage!
- car mon avis sur les jantes alu n'auront pas d'oreilles ici !!
- j'étais parti dans l'idée de refaire l'émeteur car il se comporte comme si les coupelles étaient retournées ( comme si cela fonctionnait comme un maitre cylindre ).
- je suppose que chez Mercedes on doit pouvoir trouver les pièces nécessaires, cela se faisait pour les autres marques à l'epoque!!
- mais en dépannage le truc de GDTdoit marcher !
je vous tiens au courant !
Normalement tu peux trouver en concession Mercedes les pièces nécessaires pour refaire les maître-cylindres ou émetteurs d'embrayage, mais ce n'est pas toujours le cas.
Pour les freins, tu es parfois obligé d'acheter le maître cylindre complet.
Pire : pour mon coupé 220 SE de 1962 équipé d'un système de type Hydrovac (assistance déportée à l'avant vers le radiateur avec une sorte de 2ème maître cylindre en renfort du premier) il n'y a plus aucune pièce disponible. La solution proposée par Mercedes quand une coupelle du maître cylindre d'assistance est défectueuse, c'est de remplacer l'ensemble du système de freinage par ce qui a été monté par la suite sur ces modèles, y compris les canalisations ! Je n'aime mieux pas imaginer le coût de l'opération.
Pour mon bonheur et celui de mon budget, j'ai déniché pour 50 € un jeu de coupelles neuves qui provenait d'un ancien stock, mais c'était le dernier disponible ...
Il ne faut pas hésiter à regarder aussi chez les spécialistes allemands de la pièce détachée Mercedes type SLS, DBdepot ou Niemöller.
220b1963
25/06/2006, 11h03
pour les frein le maitre-cylindre est neuf ( du moin recent) et tout vas bien de ce coté ce ce n'est une vis de purge cassée sur ce fameu deuxieme maitre cylindre .
par contre ce qui me chifonne c'est la couleur du liquide qui est dans le le bocal du maitre-cylindre d'embrayage, il est verdatre et ressemble a si meprendre a du LHM je me demende si l'ex proprio n'a pas mis ca comme liquide ce qui expliquerai la degradation des coupelles de plus tout l'entourage du bocal est gras je me demende si ca ne suinterai pas entre le bocal et le corp de maitre-cylindre.
Dans ce cas, une purge générale + remplacement du liquide s'impose d'urgence...........
Attention le liquide de d'embrayage est du liquide de frein...
Pour en revenir au cabriolet 4.5, je ne sais pas si c'est d'origine. Mais le 4.5 est une évolution du 3.5, sans doute pour les Etats-unis, où une augmentation de cylindrée permettait de pallier la perte de puissance induite par les systèmes de dépollution et un taux de compression plus bas en raison d'un taux d'octane moins élevé de l'essence.
Si je me souviens bien, Le 4.5 modèle US monté sur les W108 ne fait que 195 CV alors que le 3.5 européen en développe 200. Par contre, la version européenne du 4.5, montée dans les 450 W116 développe 220 ou 225 CV je crois.
A vérifier, mais je crois que le type moteur du 3.5 est M116, tandis que celui du 4.5 est M117. Je crois que le M117 a une course rallongée qui se traduit par des bancs de cylindres un peu plus hauts. Visuellement, la différence se traduit par des caches arbre à cames un peu plus écartés et un peu plus hauts dans la baie moteur, mais il faut vraiment avoir les deux voitures capot ouvert côte à côte pour s'en rendre compte. Pour le reste, tout est pareil.
Le M117 a ensuite continué à évoluer jusqu'à une cylindrée de 5.6 litres dans les 560, le bloc fonte passant à l'alliage en cours de route. On pourrait considérer le M119 comme l'ultime évolution de ce moteur, avec doubles arbres à cames en tête par banc de cylindres (monté sur les E 500 et autres SL 500).
Je n'ai jamais vu ni entendu parler de coupés/cabriolets W111 4.5 litres. Mais en toute logique, ce qui était bon pour les berlines W108 et 109, étant données les normes de dépollution et le taux d'octane de l'essence aux US à l’époque, aurait aussi dû s'appliquer aux coupés et aux cabriolets.
Je crois de plus en plus que nous sommes en présence d'une "solution 2"
yann.ick
26/06/2006, 10h17
Une 112 bien connue ici, prise à Pignerolle ce week end, lors du rassemblement de Damien, merci à 300SE d'être passé nous voir !
http://img151.imageshack.us/img151/7310/dscn10307cs.jpg (http://imageshack.us)
http://img151.imageshack.us/img151/2685/dscn10312wr.jpg (http://imageshack.us)
Une fantastique 220 sec, très rare dans cet état, reconstruite dans les règles de l'art par son propriétaire qui à la question : "combien de mercedes avez vous ?" répondit : "j'en ai neuf (!)"
dont
- une ponton 200 d
- une heckflosse
- la heckflosse de "37.2 le matin"
- 2 300d w123 (presque neuves)
- une 280 slc
http://img151.imageshack.us/img151/9688/dscn10361iz.jpg (http://imageshack.us)
http://img152.imageshack.us/img152/4961/dscn10375ei.jpg (http://imageshack.us)
:)
à+
yann.ick
manu.s3k
26/06/2006, 11h10
Bonjour à tous.
Eventuellement intéressé par l'achat d'une 280SE de décembre 70, celle-ci possède la particularité d'être équipée d'une rare boite 5 manuelle. L'un d'entre vous aurait-il une photo du levier au plancher? Est-il différent d'une BV4? Car l'auto visée a un gros levier en caoutchouc genre W123, alors que j'imaginais plutôt une fine tige chromée et une petite boule.
L'un d'entre vous peut-il parler de la conduite d'une 280SE en BV5?
Merci par avance
Ah Yann.ick, le cabriolet puis le coupé.............tu nous combles....
Le temps n'était pas de la partie... mais il y avait du "beau monde" à ce rassemblement !
Le cabriolet de notre ami Eric ( 300SE ) et ce coupé 220 qui a l'air pas mal du tout !
- Pour ce qui est du levier de vitesse de la 280SE de 1970... c'est le levier d'origine qui est celui des premières R107...
Pour avoir une petite "boule" de levier de vitesse cela se trouve chez les vendeurs de pièces d'outre rhin sans aucun doute !
220b1963
26/06/2006, 14h20
Merci Sandorf pour la correction et encore mille excuses pour le temps perdu !
Je ne suis pas à la maison et je ne peux pas me faire corriger par ma femme.
(à la relecture je vois que je m'expose à quelques railleries, mais bon si cela peu donner de l'exercice à vos zigomatiques ...).
Pas de problèmes ! Mais ne soit pas un homme trop corrigé par sa femme ! sourire...
Ca fait plaisir de voir un coupé 220 SE avec la même combinaison peinture extérieure / couleur de la sellerie que le mien. On voit plus souvent les coupés noirs avec une sellerie rouge.
Celui-ci semble en effet avoir été très bien restauré, et le volant blanc trouve naturellement sa place, bien en harmonie avec la teinte du cuir.
Allez, un petit bémol tout de même. Je trouve que c'est un peu dommage d'avoir ajouté les arches de roue et les baquettes latérales chromées qui équipaient à l'époque le modèle W112.
Et un étonnement : sur mon coupé, l'antenne se trouve sur l'aile avant droite et non pas sur celle de gauche comme ici.
yann.ick
26/06/2006, 17h22
Les baguettes latérales (en laiton chromé), ainsi que que les arches de roues ont équipé cette voiture pratiquement depuis l'origine, nous a confié le propriétaire. Il était aussi pourvu de couvre bas de caisse en laiton chromé.
:)
à+
yann.ick
Elle avait donc très tôt les chromes de la 300. L'antenne était fixée plutôt à gauche au début des années 60, mais à l'époque, je me souviens qu'on cassait facilement les antennes avec les branches des chemins étroits par exemple, chose plus courante qu'aujourd'hui.Sur ma pagode, l'antenne est à gauche aussi. Mais à la fin des années 60 et début des années 70, il semble que Mercedes ait opté pour le côté conducteur: aile avant puis aussi aile arrière à la fin des années 70.
Mais rien ne me permet de l'affirmer: juste mon vécu et l'observation empirique de ce détail qui, rassurez-vous, ne devrait pas m'empêcher de dormir cette nuit!
yann.ick
26/06/2006, 22h23
L'antenne télescopique ne devrait jamais se trouver à droite, à cause des branches sur les chemins, comme tu le dis, et j'en sais quelque chose parce que j'ai cassé la mienne récemment comme ça...
à+
yann.ick
Les chromes supplémentaires ont dû je pense être disponibles au détail chez Mercedes à la sortie du coupé 300, soit un an après celle du coupé 220. Bon nombre de coupés W111, comme celui-ci, en ont été équipés.
Et si les ailes et portes ont été percées pour permettre la fixation des baguettes latérales, pas facile de revenir en arrière.
Les couvre-bas de caisse chromés sont présents sur tous les coupés/cabriolets produits.
manu.s3k
27/06/2006, 16h24
Au sujet du levier de vitesses W108: merci pour le détail, mon souhait n'est pas d'avoir à tout prix la fine tige, quoique bien plus esthétique, mais le montage d'origine.
Et quant à l'usage d'une BV5 en 280 injection simple arbre à cames?
Merci
J'ai sans doute pas su me faire comprendre : si la W108 est de 1970 le levier d'origine est celui décrit ( fini la boule des années 60' mais c'est le levier "moderne" ) !
manu.s3k
27/06/2006, 19h19
http://img57.imageshack.us/img57/4374/roubaix20060275oi.th.jpg (http://img57.imageshack.us/my.php?image=roubaix20060275oi.jpg)
http://img410.imageshack.us/img410/943/roubaix20060260xh.th.jpg (http://img410.imageshack.us/my.php?image=roubaix20060260xh.jpg)
Voici deux photos prises le dimanche 18 juin où se tenait la quatrième édition du Festival des Belles Mécaniques à Roubaix, avec possibilité de faire le tour en auto ancienne du Vélodrome: avis aux amateurs pour 2007!
J'ai eu l'heureuse surprise de voir garés ces quelques très beaux modèles, venus de Belgique, et toutes dans des états superbes.
Le break n'est pas un "simple" Universal, mais une carrosserie spéciale, probablement ambulance à l'origine. Mais comme j'aidais dans l'organisation, je n'ai pas plus de détails à vous donner.
Pour Sandorf: le message était très clair. En 1970, la W108 n'a plus sa tige fine, mais un levier noir. Merci
Voici donc la France qualifiée pour les quarts de finale. Pour quelqu'un qu'ils voulaient mettre à la retraite, je pense que les espagnols se souviendront de ce troisième but marqué par Zizou pendant les trois minutes de temps supplémentaire...
Pour en revenir à la boite 5: d'après la revue d'atelier, les vitesses maxi sur chaque rapport (de 1 à 4 pour la BM4 et la BVA, et de 1 à 5 pour la BM5) sont les suivantes pour une 280 SE en 1970:
BVA: 39; 88; 148; 185.
BM4: 52; 88; 148; 190.
BM5: 50; 82; 138; 180; 190
Les vitesses maxi sur le dernier rapport sont comparables ou identiques. La BM5 offre donc un comportement plus nerveux, avec un étagement qui à mon sens convient mieux aux six cylindres (Les V8 plus coupleux et à un régime moins élevé s'accommodant mieux des boites auto). Mais les 280 SE de 1970 équipées des BM5 ont un pont de 3,92, donc plus court que le pont de 3,69 qui équipe les autos montées en BM4 et BVA. Cela laisse supposer que les quatre premiers rapports de la BM5 sont comparables en étagement à la BM4 avec une 4e en prise directe (rapport 1:1) et que la 5e est surmultipliée, puisque avec un pont plus court et à régime identique la vitesse maxi est la même qu'avec la BM4 avec un pont plus long.
Donc, d'origine, la BM5 offre plus de nervosité pour une vitesse maxi identique. Mais en montant sur une voiture équipée d'une BM5 un pont plus long de 3,69, on obtient un comportement comparable sur les 4 premiers rapports qu'avec une BM4, mais la 5e surmultipliée devient fort agréable sur autoroute ou l'on peut suivre le flot des voitures sans pour autant fatiguer la mécanique et les oreilles du conducteur. En effet, en 4e à 130 km/h avec un pont de 3,69, ça ronfle sérieusement, on est entre 4000 et 4200 t/mn. J'ai récemment offert une boite 5 de DSuper 5 à ma DS 21 de 1968. Ca me change littéralement la vie sur longs trajets autoroutiers, et la voiture s'est hissée à un niveau de comportement tout à fait adapté aux conditions d'utilisation actuelles.
manu.s3k
28/06/2006, 16h03
Merci Gaël pour tous ces détails argumentés.
Je ne sais pas encore si je vais "craquer" pour cette 280SE, en plus de la 220SE et de l'Ami6.
Concernant la DS, la BV5 tirait plus de 36km/h aux 1000t/m, contre 33 en BV4: de quoi gagner des tours et du silence. Reste l'incomparable boite hydraulique, uniquement en BV4, sauf transformation récente.
Pour la DS, j'ai effectivement découvert la différence d'étagement des rapports entre la BM4 et la BM5 après avoir fait l'échange, et heureusement. Je m'explique: le rapport de pont est identique sur les deux boites, ainsi que les deux premiers rapports. Mais la 3e et la 4e sont un peu plus courtes sur la BM5 que sur la BM4, tandis que la 5e est un peu (mais vraiment peu) plus longue que la 4e de la BM4. Comme je recherchais surtout plus de tranquillité en vitesse de croisière sur autoroute, vu que je fais souvent de longs trajets autoroutiers, je ne me serais sans doute pas donné le mal d'un tel échange si j'avais su avant que la différence sur papier entre les derniers rapports des deux boites était aussi faible. Et pourtant... La 5e offre un réel confort additionnel et une vraie économie (entre 1 et 1,5 litre de moins au 100 à 140 compteur). J'adorais déjà ma DS avant, là je suis comblé ! (un peu comme le 3e but de Zidane hier soir: pas vraiment indispensable, mais on se sent tellement mieux!). Il n'aurait cependant pas fallu que cette 5e soit plus longue, car les petits 100 cv DIN de la version DX de mon moteur auraient sans doute eu du mal à emmener la voiture. La combinaison actuelle est donc parfaite et apporte une nette amélioration malgré une différence peu importante sur papier.
Quant à la boite hyrau, c'est sûr, on dit bien que les DS qui n'en sont pas équipées ne sont pas de vraies DS... Et Mertens en Hollande offre un version hydrau de la boite 5, mais son maniement n'est pas des plus simples. Ayant d'une part eu quelques problèmes d'hydraulique ces derniers temps, et étant fatigué des complications mécaniques excessives (c'est d'ailleurs l'une des raisons qui m'ont poussé à vendre ma 6.3), J'ai préféré jouer la simplicité et la fiabilité, sans compter que passer une DS manuelle en boite hydrau représente tout de même beaucoup de travail, et les dépenses auraient atteint un autre niveau, peu en rapport avec la valeur de la voiture.
Bon, je vois déjà notre cher modérateur me réprimander pour ce hors sujet. Alors, voici le lien: J'ai roulé récemment en Coupé 300 équipé d'une BVA, et c'est vrai que sur autoroute ça moulinait, c'était vraiment désagréable sur longs trajets. La voiture se serait bien accommodée d'un rapport de pont plus long. J'aurais aussi préféré qu'elle soit équipée d'une boite manuelle, que je trouve bien plus appropriée pour exploiter un six cylindres. Enfin, une boite 5 "sport", c.à.d. avec une 5e en prise directe, aurait été parfaite, avec un étagement plus resserré encore mieux adapté aux six cylindres. Ce commentaire m'est inspiré par l'utilisation de ma BMW 3.0 CSI équipée d'une BM4. Je sens que je vais lui offrir une Getrag 5 sport un de ces jours, car les "trous" entre la 2e et la 3e et la 3e et la 4e ne sont pas dignes de la voiture. Si je devais avoir un jour une Pagode 280, j'aimerais qu'elle soit équipée d'une boite manuelle à 5 rapports, pour laisser la BVA aux modèles V8 de la marque.
Quant à la DS, avec 100 cv au lieu de 160, elle offrait à la même époque des performances pas si éloignées que la 280 SE, pour un confort et un agrément de conduite que je trouve supérieurs. Quant au coupé CSI, évolution du 2800 CS contemporain de la DS et de la 280 W108, il est vraiment beaucoup plus moderne dans son comportement et ses performances.
philippe280SE3.5
28/06/2006, 18h29
Bonjours
Pour 2500 euros un beau coupe pret à rouler
http://cgi.ebay.fr/MERCEDES-280-SE-coupe_W0QQitemZ270001733171QQihZ017QQcategoryZ3136 0QQrdZ1QQcmdZViewItem
Désolé
effectivement, à ce prix là, c'est intéressant, même s'il y a beaucoup de travail. Certains détails me font cependant penser que c'est une 220: jantes en 13 pouces, pompe à injection deux pistons, acastillage intérieur antérieur à la sortie des 280. De plus, en 69, je crois que la calandre était déjà basse et les pare chocs avec des bandeaux en caoutchouc. L'année et le modèle annoncés ne correspondent à mon avis pas à la voiture qui apparaît en photo.
yann.ick
28/06/2006, 18h49
J'avais oublié la photo du moteur de la belle 220 sec noire de ce week end à Pignerolle :
http://img76.imageshack.us/img76/70/dscn10454pk.jpg (http://imageshack.us)
Effectivement le coupé d'e-bay à vendre, mériterait quelques soins... Il est pour moi intéressant en tant qu'épave : il est encore chaussé de ses pneus des années 60 !
C'est dommage car il a dû rester à l'abri pendant pas mal de temps...
:)
à+
yann.ick
Pour être dans son jus, elle est dans son jus!
On voit des traces de jus partout à l'intérieur, des tapis au ciel de toit.
Le vendeur parle de façon sybilline de "quelques points de rouille"!
Il aurait dû parler plutôt de la présence de "quelques points épargnés par la rouille"!
On peut tout restaurer, mais là, ce sera très long, et très cher pour celui qui ne fera pas tout lui-même.
Mes remarques
1/ le flanc blanc fin des pneus me fait penser à un véhicule en provenance du continent nord américain, ces pneus étaient rares en Europe.
2/ Comme l'a remarqué Gael, c'est sans doute une 220 : les enjoliveurs en 2 parties sont d'avant 1967/68, donc, pas une 280.
3/ Le cercle chromé du volant est même celui d'un modèle antérieur à 1963, monté sur les toutes premières 220 se.
4/ le ciel de toit, en tissu lainé est aussi celui des tout premiers modèles
5/L'habillage des portières et du tableau de bord est celui des 220.
6/ La bulle plexiglas de toit ouvrant est typiquement celle montée sur les voitures allemandes dans les années 70 / 80 pratique sur l'autotoute. Modèle US importé en Allemagne, puis en France?
7/ Les pare-choc à bande caoutchouc viennent d'un des derniers modèles. Voiture accidentée, transformée?
8/ L'avant est bizarre, n'est-ce pas? Je suppose que la voiture a eu des ailes avant de 280 Flachkühler, mais a maintenant un capot avant de 220, "Hochkühler".
La voiture a été modernisée : pare-chocs, ailes av et capot av, capot ensuite revendu, ou jamais monté?
Quant à la mécanique, désolé, je ne la vois pas complète. Manque d'unepièce au moins à l'admission d'air, pas de barrerie bien sûr...
Une épave pour pièces?
L'avant est bizarre parce que le capot n'est pas fermé (el la calandre bien défoncée). Je crois que les ailes et le capot sont d'origine, mais la voiture est plus ancienne qu'annoncé. Et les pare chocs sont ceux d'une berline, ceux des coupés, même sur les derniers modèles à bandeau caoutchouc, étant plus biseautés à leurs extrémités. Cela n'est pas étonnant, étant donne que les pare chocs sans bandeau caoutchouc d'origine de cette voiture sont souvent abîmés et chers.
Bref, c'est un beau patchwork de pièces Heckflosse cette voiture !
Le store pare-soleil arrière est kitch à souhait ...
Capot non fermé? Possible... Certes, mais radiateur cabossé et bien haut par rapport aux ailes. Avec ces pare-chocs, je crois qu'il n'est pas possible de fermer ce capot en l'état...
La calandre (on ne voit pas le radiateur) étant solidaire du capot, il est normal qu'elle soit haute par rapport aux ailes si le capot n'est pas fermé. Et si, on peut fermer un tel capot avec des pare chocs de 108, expérience vécue! Il n'en reste pas moins que cette voiture est très défraîchie et qu'elle ne correspond ni au modèle ni à l'année annoncés.
Et il n'y a rien d'autre à récupèrer que des "emmerxxx"... pas même le rétro chromé !
C'est une voiture qui est malheureusement bonne pour la casse !
A propos de radiateur, en été, il se transforme en charnier d'insectes, et voici comment on préconisait de compléter le lavage auto:
http://www.hiboox.com/vignettes/2606/044csvz.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=044csvz.jpg)
Amusante solution ! :D
L'air comprimé (si on en a) est plus simple à mettre en oeuvre.
La meilleure technique est d'éviter les insectes. Un bon coup de volant et un peu d'entrainement amènent des résultats spectaculaires. :dork:
Ah oui, effectivement! Cela n'évite pas forcément le charnier, mais c'est en tout cas avec des radiaters propres (à moins qu'ils ne passent à la fonction coupe frites?).
Quelques images du chantier de restauration de mon coupé 3.5 litres:
http://img20.imageshack.us/img20/826/img12197ag.jpg (http://imageshack.us)
http://img20.imageshack.us/img20/8156/img13201ho.jpg (http://imageshack.us)
http://img126.imageshack.us/img126/820/img13286vv.jpg (http://imageshack.us)
http://img126.imageshack.us/img126/2506/img14010qb.jpg (http://imageshack.us)
http://img159.imageshack.us/img159/5348/img14108ig.jpg (http://imageshack.us)
http://img159.imageshack.us/img159/5079/img13984mm.jpg (http://imageshack.us)
http://img126.imageshack.us/img126/948/img14008nm.jpg (http://imageshack.us)
Pour la dernière photo: non non, ce n'est pas une pieuvre qui attaque la voiture. Plutôt des aliens! en effet, le propriétaire précédent, de peur qu'on lui vole la voiture, avait installé tout un tas de systèmes antivol repiqués ici ou là sur le circuit électrique, à grand renforts de dominos et autres fils empruntés au secteur du bâtiment. Ajoutés aux autres équipements tels que klaxon "de compétition" sono "àdonfleswatts" et compresseur électrique dans le coffre pour gonfler les amortisseurs arrière (L'inspecteur gadget, c'est de la rigolade à côté!), la voiture avait peu de chances de se faire voler. En effet, ces équipements étaient fort efficaces: non pas qu'ils aient été impossibles à neutraliser, mais plutôt qu'ils avaient toutes les chances de mettre la voiture en panne au bout de quelques kilomètres. D'ailleurs, le jour où j'ai acheté la voiture, j'ai voulu essayer le super klaxon. Peu de bruit, mais par contre une épaisse fumée, et mêmes des flammes au bout de quelques secondes, s'échappant du capot. Par chance, j'ai pu immédiatement me ranger, ouvrir le capot et déconnecter la batterie dont, ô miracle, je n'avais pas resserré la cosse positive! Avouez tout de même que la perspective de se faire carboniser sur place a de quoi faire partir les voleurs en courant, même les plus courageux! Il est clair qu'après le coup de ce klaxon qui crache littéralement le feu, je me suis abstenu d'essayer au hasard les autres boutons rajoutés ça et là, de peur de déclancher une nouvelle catastrophe.
Souhaitez-moi bon courage!
Comme j'ai pour coutûme de le dire : il y a toujours un bout au tunnel !
Tu seras d'autant plus fier de ton travail que la photo de ce seul montage "antivol" restera gravée dans la mémoire collective !
Il existe des cablage neufs pour les véhicules qui épargne le douloureux travail qui de toute façon ne laissera rien de bon. Par ailleurs j'ai mis la main sur un grossiste en cuir allemand si tu recherche du cuir de bonne qualité, attention c'est pas forcément donné mais il est irréprochable.
Bravo Gaël !
Merci du fou rire des antivols électriques et du klaxon qui crache le feu !
Et bon courage, tu tiens le bon bout ! :)
Et encore, c'est rien. Essaye d'imaginer ma tête: je klaxone, et la voiture prend feu. Ma trombine devait valoir son pesant de cacahuettes!
Après cette alerte, j'ai débranché tout un fratras de fils qui avait l'air d'être connectés au super klaxon. De toute façons, c'était fumant et à moitié fondu. mais la voiture a ensuite refusé de redémarrer tout de suite. J'ai tripoté un peu ici et là et la voiture a enfin redémarré. Je me suis alors engouffré derrière le volant. C'est qu'il me restait plusieurs centaines de kilomètres à faire, alors autant en profiter pendant que le moteur tournait. Le reste de la route s'est bien passé, même si je n'étais pas très rassuré à chaque fois que je mettais le clignotant ou appuyais sur les freins (sait-on jamais, des fois que ça activerait un poing sorti du volant ou un siège ejectable à travers le toit ouvrant!).
Petite consolation, elle a un volant... blanc! Vous avez noté!
Pour le cablage ainsi que pour nombre d'autres pièces mécaniques, j'ai récupéré un W108 3.5 litres qui devrait bien me dépanner. Pour le cuir, je n'en suis pas encore là, mais oui, ça pourrait m'intéresser.
philippe280SE3.5
30/06/2006, 23h07
Salut Gael
Ouha!!!!!
Ca avance bien le coupé depuis que je l'ai vu moteur enlevé et ils attaquent le dessous...
Il est vrai qu'apparamment ce sont des pros vu ce qui est "en cours " dans l'atelier
Sympa l'anecdote
Bon courage
Moi ça n'avance plus du tout :cool:
Bon courage Gaël, quelle belle voiture la caisse à l' air saine ,les circuits électriques de cette époque sont assez simples et les modifications de l'ancien propriétaire ne doivent pas être trop difficiles à supprimer au point ou tu en es la phase rénovation proprement dite va bientôt commencer et là quelle satisfaction de vaincre les outrages du temps et de remonter sa voiture a+
Merci!
Il y a tout de même un peu de misère au niveau corrosion, mais l'avantage de tout mettre à nu et de tout décaper (y compris dessous sablé), c'est que la voiture n'a plus rien à cacher et que l'on peut tout reprendre dans les règles de l'art.
C'est vrai qu'on en est rendu à un moment agréable, où on a fait un bilan global de ce qu'il y avait à faire, et où les réparations proprement dites commencent. Viendra ensuite la remise en place des éléments mécaniques tous contrôlés, révisés ou refaits selon les besoins. Au final, ça donnera une voiture fiable et sans vices.
Bon, je vous laisse, faut que j'aille voire sous les Champs comment ça se passe. Bon sang, quel but de Thierry Henry!
Bonjour à tous et désolés de la récente faiblesse de mes participations.
Pour la boîte 5 je l'ai conduite pendant 4 ans , usée puis en échange standart suite à une usure trop prononcée des pignons
Elle donne à la voiture un caractère sportif un peu usurpé, qui trouve son utilité au cours des dépassements sur route nationale...Ce qu'a écrit Gaele est juste ...J'y rajouterai que la BVM5 est auss lente et dure que la BVM4 et elles sont donc toutes les deux (à mon goût) inférieures en agrément et en reprises ou rétrogradages à la BVA4 qui , une fois bien réglée passe en douceur et très rapidement
Ma conclusion sur ce point:la BVM5 est une curiosité sympathique, valable si vous êtes un inconditionnel de la BVM et faites beaucoup de routier...
Désolé G pour la féminisation de ton prénom...aucun sous-entendu bien sûret bravo pour le courage du sauvetage du coupé....
Des nouvelles heureuses de ma flotte: la 300SE qui hésitait toujours à l'accélération s'est retrouvée guérie par la gentillesse d'une station Bosch dont le passionné patron à revérifié l'allumage avec un vieux banc permettant de tester toutes les données d'allumage(avance/décalage entre les deux vis platinées/angle de came/état des fils...tout allait bien
Nous sommes passés au compressions pour voir si le moteur était usé intérieurement malgré son aspect neuf et la facture E/S MB....résultat mitigé:
compressions égales mais en bas des tolérances constructeurs :8.5
Puis vint la vérification des injecteurs: et voici enfin la solution.2 bouchés, un hésitant.après nettoyage statique dans un bain de produit spécialisé, la voiture a redémarré en douceur et s'est "rebouchée" en 200KM....
Etape suivante ;demontage ttes durits et remplacement, vidange réservoir, et utilisation d'un produit pour nettoyer toute la ligne en marche, incluant d'après la notice les soupapes...Et là, miracle, les compressions remontent, le moteur est moins bruyant et plus puissant, souple...Il est clair que les soupapes ne fermaient pas bien et que le produit nettoyant, déjà essayé sur ma 126, est vraiment de qualité
Et que le maître mot dans le redémarrage d'une voiture trop longtemps immobilisée est patience (et propreté)
Bonjour 300 SE.
Tu devrais monter un filtre à essence (mais n'y en a-t-il pas déjà un?).
Tu devrais aussi vérifier ton jeu aux soupapes, après que le produit ait fait son effet. Cela influe sur la mesure des compressions. Je fais ici référence à un message déjà ancien ou je rappelais que sur ces modèles le jeu est à mesurer entre la queue de soupape et le linguet, et non entre la came et le linguet. Enfin, mais je pense que le professionnel à dû le faire ainsi, les compressions se prennent moteur chaud, toutes bougies démontées, accelerateur à fond et après au moins huit à dix tours de moteur au démarreur.
Pour info, ces moteurs sont équipés d'un dispositif de rotation des soupapes, pour éviter une mauvaise étanchéité due à l'usure ou à des dépots.
Utilises-tu un additif de substitution au plomb, et si oui, ne serait-ce pas la cause de ton problème?
Seras-tu au Mans Classic? J'y serai en DS.
Quelle est la marque de ce produit nettoyant, s'il vous plait ?
Un verre ou deux de liquide pour direction assistée dans un plein d'essence font aussi des miracles en matière de nettoyage de tout le système d'injection.
Pfiooouuuu !!!! C'était vraiment juste! toujours pas à la retraite Zizou, mais les héros seront fatigués à Berlin...
filtrage d'essence d'origine:une crépine dans le réservoir et un filtre sur la ligne en amont de la pompe. Ils sont neufs
Le jeu au soupapes a été vérifié avant le passage du produit nettoyant de marque Igol. Penses tu que je devrai le faire vérifier à nouveau?
Quelles sont les qualités de l'huile de DA, au delà de l'évident aspect lubrifiant?...On m'a parlé du liquide de freins....qui me paraît bien corrosif. As-tu un avis?
Et enfin, j'utilise du winns comme substitut....as-tu connaissance de problèmes liés à ce type d?e produit
Les problèmes d'Eric ( 300 SE ) en voie de solution... Cela me redonne le moral !
Mon coupé est désossé actuellement côté moteur...
- Ralenti "asthmatique" et instable...
- Coupures moteur répètées en prise à basse vitesse...
Bon sang... privé de mon étoile cet été... " la vie est dure " !
Les additifs sont très bien pour passer un CT, mais je ne les utiliserait pas sur période prolongé, la compsition est très riche et risque d'endommager les organes moteurs. Ne parlons pas de liquide de frein, quand on voit les dégats que ça engendre sur la carrosserie quand le circuit n'est pas étanche...
manu.s3k
06/07/2006, 10h55
Merci à 300SE pour ses conseils. Je ne suis pas un acharné de la BVM, d'autant plus que je roule au quotidien en BVA Peugeot. Avec la HDi, que du bonheur!
Concernant la BV5, et ayant roulé depuis 1998 avec ma 220SE sur environ 20.000km, je me fais toujours la remarque qu'il lui manque une 5ème, ou une 4ème modérément surmultipliée. Ayant vu à vendre cette 280SE en BV5, je trouvais cela plus agréable. Concernant l'usure, comme elle a seulement 75.000km réels prouvés, on a le temps de voir venir...Et je ne suis pas décidé à 100%!
Je suppose que le spécialiste injection se situe loin de Lille, où j'habite?
Je suis allé ce WE au rassemblement autour du circuit de Reims-Gueux, sous un soleil de plomb. Vu une belle 250S 1966, BVA et cuir rouge. Ma 220SE ne m'a demandé que 9,37l/100km: royal, non?
Je reviens un instant sur cette question de boite automatique ou mécanique, mais cette fois à propos de 280 3.5, donc W108 en berline et W111 en coupé/cabriolet.
J'entend des avis bien contradictoires à ce sujet.
En définitive, et à votre avis, quelle boite sert le mieux ces moteurs ?
Humm... la boite automatique à mon humble avis est un bel "outil" pour ce qui est de l'agrément de conduite du coupé 3.5 !
( boite à rapports étagés assez courts et bien "tranquille" des heures sur autoroute à 4500tr/mn )
( à l'aise en position 3 sur les routes de montagne... )
- La boite manuelle sur les coupés et cabriolet était proposée en option à contrario de ce que l'on aurait pu supposer : mais je n'ai à ce jour jamais vu de boite manuelle sur ces modèles !
Attention, si la voiture est exceptionnelle, ne pas la laisser passer si la BVM vous convient à peu près....il sera toujours difficile de trouver une voiture à faible kilom et avec une belle patine et donc ne pas se laisser décourager par la lenteur de la bvm...Je ne voudrais pas être à l'origine d'une frustration
Pour notre modérateur: courage, la voiture est exceptionnelle et celà ne doit pas être bien profond...jusqu'où GB désosse-t-il?
Pour l'adresse Bosch/ elle est dans le 72...mais rentrez avec votre belle auto chez un autre spécialiste et observez son regard:éclairé de bonheur à voir une auto réparable et non jetable: vous restez.Abattu , vous partez...et peu importe si il n'a pas les données MB d'origine..chaque concession doit les lui envoyer, a moins que vous ne les ayez sur la notice d'origine
pour Sandorf: une prise d'air sournoise sur une durit craquelée ?
J'ai possédé une 280 W108 3.5 avec une boite manuelle 4 rapports. C'était pas mal, il lui manquait une 5e sur autoroute. Elle était un peu plus rapide qu'une 3.5 auto.
Mon avis est que la boite auto sied bien aux V8 tandis que la boite manuelle est mieux adaptée aux 6 cylindres en ligne. Il est par exemple dommage d'avoir une BVA sur un Jaguar 3.8 litres ou sur une BMW 3 lites des années 60-70. Pour les Mercedes c'est peut être moins vrai, mais les 6 cylindres Mercedes sont peut-être moins typés aussi.
Pour Sandorf: Si les coupures sont brutales il faut plutôt voir du côté de l'allumage. Comment sont les vis et le condensateur? Sinon, j'ai eu un problème similaire sur ma DS dernièrement: le régulateur laissait passer trop de courant en provenance de l'alternateur, la bobine chauffait et cela provoquait des coupures à l'allumage, plutôt à des régimes bas et intermédiaires (on aurait pu penser au contraire que le problème se manifesterait dans les hauts régimes). Un autre régulateur et tout est rentré dans l'ordre.
manu.s3k
06/07/2006, 22h28
Pour 300SE, il n'est pas question de frustration éventuelle: je pratique la lenteur du levier au volant de la W111, et je ne m'en porte pas plus mal. Même avec plus de puissance, une 280SE se conduit calmement et je ne la destine pas à courser les GTi ou les sportives. L'essai à l'arrêt de la grille laisse penser à un débattement serré de la boite ZF, et non pas MB d'ordinaire en BV4 et BVA.
Alors, achat or not achat? A moi de décider! Le côté rare est tentant, en même temps qu'efficace (bruit, régime, conso).
L'auto n'a parcouru que 300km en 21 ans, mais démarre au poil, avec son odeur de vieille essence à l'échappement.
Quant à un spécialiste injection, il y en a un à Lille, mais il semble que sa retraite soit proche, et qu'il n'y ait pas de repreneur. C'est une adresse déjà répertoriée dans les années 60, avec le décor inchangé probablement, même si l'actuel gérant ne devait pas être celui de l'époque.
Le dernier "bulletin de santé" de mon coupé 3.5 me laisse pantois !
- J'ai fait changer le faisceau d'allumage, le rotor, les vis platinées, le condensateur, le palpeur, le déclencheur à impulsion et en prise ..."pof" le moteur coupe et ne tourne pas rond, le ralenti "bredouille"....
- Maintenant la piste suivie est celle d'un possible problème "relationnel" entre le calculateur et une pièce mécanique...
Eriic, ce n'est pas GB qui a un planning démentiel ( ... ) qui s'en occupe, mais le Mercedes Benz Classic Center de Stains...
Ah ! Les vis platinées ! Ce petit contacteur électrique apparut dans le "langage courant" au milieu des années 60 quand les garagistes se mirent à les changer à tour de bras ...
Et je me souviens de la réponse de l'un d'eux, qui répondit à ma question de gamin :
"A quoi ça sert en fait ? "
"C'est pas des vis, c'est pas du platine mon gars ! "
Le gars fut bien avancé ...
Sandorf, tu ne vas pas te priver de ta voiture en été !!!
D'autant que Salzburg en classe A ...
Si la voiture semble tourner correctement au ralenti sur le neutre et ratatouille au ralenti en prise, voire cale quand on accélère pour avancer, c'est peut-être un problème de richesse au ralenti. Facile à vérifier avec une mesure de CO au ralenti. Pour ma part, je ne vois pas ce qui pourrait interférer directement sur les circuits d'allumage et/ou d'injection quand on met en prise. La seule conséquence est une baisse de régime due à la transmission qui fait un peu forcer le moteur. Et là, un mélange trop pauvre au ralenti peut entraîner les symptômes décrits.
Et si ce n'est pas l'allumage, et si ce n'est pas l'alimentation ...
Et c'était le conducteur ? :azzangel:
Le réglage de richesse a déjà été "exploité" comme piste et m'a paru comme la solution mais quelqu'en soit la qualité du conducteur ( ... ) et après un réglage fait dans les règles de l'art... les problèmes décrits plus haut, un temps disparus, firent un retour des plus "crispant"...
C'est une injection, non?
Donc, une prise d'air inopportune peut entraîner ces problèmes, ou un problèm dans le circuit des canalisations d'essence. (sur /dans le réservoir ou côté pompe (plus rare, je crois). Mais les causes peuvent être multiples.
Oui, je persiste également à penser qu'une inspection approfondie des canalisations du circuit d'air et de ses colliers s'impose........
effectivement, une prise d'air pourrait avoir le même effet, car elle apauvrirait le mélage air/essence. Mais cela doit pouvoir se désceler avec une mesure du CO à chaud au ralenti.
Tout dépend du système......je ne sais pas lequel équipe le 3.5 V8, mais sur le L-jectronic, par exemple, un apport supplémentaire d'air (volet d'air additionnel du ralenti à froid) va avoir tendance à faire envoyer egalement du carburant supplémentaire. Si le système se grippe, ou si une craquelure laisse passer l'air, on a des soucis à chaud
Une W111 de coloris assez rafraîchissants... c'est normal, vu le temps !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1401.jpg
Des teintes superbes................je crois l'avoir vue à Locronan, si je ne m'abuse.
http://www.hiboox.com/vignettes/3006/apu8rh3.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=apu8rh3.jpg)
220 b du 1er janvier 1960 dans son état d'origine
http://www.image-dream.com/membre/up/mini_anonym/3c46a4530628e47261b40b342d84137c.jpg (http://www.image-dream.com/image.php?image=3c46a4530628e47261b40b342d84137c.j pg&pseudo=anonym)
Promenade sur le Rhin
Elle est à couper le souffle, cette 220 b !
Et vive la mariée !
Un petit tour sous le capôt moteur de la belle bicolore...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1402.jpg
A ce propos, une question, pour ceux de nos amis qui connaissent le nuancier sur le bout des doigts: quel était l'appellation exacte des coloris 571 et 040 ?
Merci
Il me semblait que nous avions quelque part un lien vers des nuanciers, mais je n'arrive plus à le retrouver...
Et une autre question: y a-t-il des chromes communs entre berlines et coupés/cabriolets (pare-chocs en particulier), sont-ils tous différents ?
Merci également
Voici un lien vers le nuancier des couleurs MBenz sur ce modèle :
( celà doit être le lien que tu recherches )
http://www.heckflosse.nl/excol4.htm
- Oh que non les parechocs et autres chromes sont spécifiques à chaque modèle et l'on voit ( trop ) souvent des parechocs de berline "greffés" sur des coupés et c'est pas trop une réussite ( voir pas du tout ! )...
Dans cette poétique suite de chiffres, on voit que 040 correspond à Noir et 570 à Rouge métallisé. Mais il n'y a pas les beaux dessins proposés par Sandorf ...
http://www.bekkoame.ne.jp/%7Emtor/mbcodedsc.html
Et si parmi tous ces codes vous voyez que votre véhicule à l'option 017, c'est un achat raté ! :p
Ah merci à tous deux.
Heureuse époque où les noms des coloris étaient plus parlants que le charabia actuel.......:D
Supposez un instant, ches amis, que le petit Dieu narquois du hasard décide de vous faire une farce en oubliant ce genre d'objet dans votre garage:
http://img142.imageshack.us/img142/7548/img3706ns0.jpg (http://imageshack.us)
1° Laisseriez vous les enjoliveurs coordonnés à la carrosserie, ou les coordonneriez vous au toit, en noir ?
2° Poseriez vous des chromes de passages de roues ( il semble qu'il en existerait qui ne nécessiteraient pas de perçage, et tiendraient par agrafes ), ou laisseriez vous ces roues en leur "nudité" d'origine ?
3° Laisseriez vous le volant noir d'origine, assorti à la sellerie, ou attenteriez vous gravement à l'ordre public en vous laissant gagner par le prosélytisme de la dangereuse secte Sandorfienne des Chevaliers du Volant Blanc ?
Agréables questions !!
1 / Sur les W111/112, j'ai toujours vu les enjoliveurs coordonnés avec la caisse et non le toit. Mais je n'ai pas tout vu !
2 / Pas de chrome de passages de roues pour moi car je préfère cette option d'époque sur les couleurs claires. Sur le foncé, ça fait "too much" ...
De plus, je me souviens de Sandorf rappelant que ces arches d'époque étaient fines alors que les copies actuelles sont larges, et font carrément "forains" ajouterais-je ...
3 / Avec intérieur noir et toit noir, je laisse le volant noir aussi.
Mais, pas fou, j'en ai un blanc dans le coffre pour le jour où Sandorf est là !
Comment fait-on pour que le dieu du hasard s'oublie ainsi dans son garage ???
A voir le pare chocs arrière, c'est un des derniers modèles, avec calandre basse. Sur un modèle récent, je repeindrais plutôt le toit en rouge, la combinaison de deux coloris convenant mieux à des modèles plus anciens. Je ne mettrais pas d'arches de roues chromées. A la rigueur des baguettes latérales de 300 SE, mais cela n'existait pas en option sur ces modèles, et... il faut percer la carrosserie. Je garderais le volant noir avec une sellerie noire.
1° La peinture bicolore, même si j'admets qu'elle fait plus penser aux modèles des années 60 qu'aux 3.5 j'aurais tendance à la trouver délicieuse, d'autant plus qu'elle est conforme à l'origine, la carte mécanographique faisant foi; les enjoliveurs, c'est un sacré casse tête: Huhu a (forcément !) raison, c'est noir rouge rouge......mais s'il y avait un second jeu dans le coffre, on pourrait imaginer noir rouge rouge l'été et noir rouge noir l'hiver......
2° Je suis tout à fait de de votre avis........j'avais posé la question précisément pour le connaître, mais force est de constater que la marchandise vendue neuve et quasiment pour tous modèles sur E bay a un certain côté clinquant qui fait plus penser au Nouvel An Chinois qu'au petit chromeur Allemand à l'ancienne (j'allais écrire "de derrière les fagots").Ceci étant, les chromes d'origine, par exemple sur l'exemplaire or métal de Sandorf, sont superbes.
3° Eh oui, volant noir et intérieur noir, c'est tellement logique, mais.......
Mais, alors que j'ai tenté la transformation sur la Pagode (intérieur également en cuir noir), en essuyant au passage un certain nombre de qualificatifs peu élogieux, mais forcément justifiés puisque conjuguaux, je me suis aperçu à ma plus vive surprise que l'ambiance intérieure de l'auto, avec le hard top posé, était totalement modifiée, beaucoup plus lumineuse, comme si ce volant blanc renvoyait la lumière... Celà parait une affabulation à lire, mais pourtant c'est le cas.
Comment fait-on, Huhu ? Eh bien l'on se laisse guider par le hasard, justement...
Au fait, que pensez vous de la BVM sur le 3.5 ?
Que vois-je !?
- Un coupé W111 rouge et noir qui a l'air d'être bien conservé...
- Vous me direz le bicolore, cela ne s'est pas trop fait sur ce modèle surtout qu'apparemment c'est un modèle de 1969/71 vu le type de son rétroviseur...
( ou bien le rétro fut changé !? )
J'ai lu c'est un 3.5 !
- Si elle reste bicolore les enjoliveurs doivent être conservés en rouge...
- Je serai partisan comme le note Gaël d'une peinture d'un seul ton !
- Pour ce qui est du volant blanc, c'est sans appel pour ma part !
- Les arches de roues, les miennes furent montées chez MBenz à l'origine ( option ) celles qui furent rajoutées sur d'autres coupés cab. ensuite étaient plus épaisses ( sans doute le fournisseur n'était pas le même )... et sur les teintes foncées je rejoins l'avis d'Huhu...
- Surtout pas de baguettes latérales elles furent "réservées au 250 ( W111 ) et 300 ( W112 ) coupé et cab !
Maintenant il faut nous en dire plus sur cette trouvaille ! Je suis impatient...
De lire les messages précédents, de plus c'est un coupé 3.5 et avec une rare boite mécanique ( quoique je trouve la boite auto fort bien ) : une pièce de choix !
Et j'insiste le volant blanc : cela change tout !
Bon, pour les enjoliveurs et le volant, voire même pour les arches de roues, ce sont des pièces qui se changent ou se retirent facilement sans altérer l'état d'origine de la voiture. Alors pourquoi pas tout essayer? Après tout, l'essentiel est que la voiture vous plaise. Vous pourrez ainsi même lui offrir des apparences (toilettes?) différentes, selon les humeurs et les saisons. Pour que la panoplie soit complète, il faudrait ajouter un jeu de jantes alliage d'origine, pour le jour ou vous ne pourrez vous décider entre les enjoliveurs noirs ou rouges.
Bien que la plus répandue, je crois que la boite auto sur les coupés était en option, contrairement aux berlines ou la boite mécanique était disponible sur demande. Est-ce une boite quatre ou cinq rapports? J'ai possédé une W108 3.5 avec une boite manuelle. C'était pas mal, mais elle se serait bien accommodée d'une 5e sur autoroute.
1/ le coloris est bien ainsi. Mais si on a la possibilité de varier avec des jantes alu, des enljoliveurs noirs, etc... c'est sympathique aussi.
2/ les arches de roues: j'hésite...
3/ le volant blanc... "ils" ont raison,"ils" m'ont converti: ça leur va vraiment bien!(...et je garde le volant noir pour le jour ou je veux me rappeler , ou changer pour changer, etc...!)
On fera une réunion de W111 3.5 du forum du côté de Bénodet ! sourire...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1410.jpg
En parlant de coupé bicolore : voici la 3.5 qui, vers 1997 a déclenché mon désir d'en possèder une !
Elle est peinte en deux tons fort seyant !
- pour l'anecdote, la photo est tirée d'un sujet de Rétroviseur et j'ai retrouvé cette même voiture il y a deux ans chez AMS en très très mauvais état ( malheureusement ) : c'était comme retrouver un amour de jeunesse...
( sourire jaune )
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1411.jpg
Vraiment superbe ce coupé bicolore caramel-champagne !!
Où l'on voit que les enjoliveurs suivent la couleur de la caisse. Confirmation donc, comme vu sur d'autres photos de berlines ou de coupés Heckflosse.
A propos de confirmation, voici une photo d'époque d'un coupé 250 SE :
http://img132.imageshack.us/img132/2252/w111250secoupprofil9.jpg
Ah ! Ca fiche le brin !
Solution : enjoliveurs couleur caisse à gauche et couleur toit à droite !!
Et je suis sûr que très peu verrait l'entorse-gag !
Belles images, avec et sans arches, et qui constituent un bon support à la réflexion.......je crois bien que je préfère, dans l'ordre 1° les fines arches d'origine, 2° pas d'arches, 3° les arches "actuelles", moins élégantes; donc, c'est dit, elle restera sans arches.
Je ne connais pas cet article de Rétroviseur, mais j'ai lu il y a peu l'essai comparatif 280 3.5 vs Citroën SM , dont les commentaires étaient des plus réjouissants.
Pour en revenir à ce coupé rouge et noir, il affiche (1)02.000 kms "garantis" et un état correspondant, avec une histoire semble-t-il limpide, et des plus classiques: un couple quinquagénaire s'offre cette petite folie en1971, vingt-cinq ans plus tard, le mari décède, la veuve garde religieusement l'auto dans un garage clos jusqu'à ce qu'elle se décide à s'en défaire. Ainsi va l'existence...
Le second propriétaire a fait faire une peinture neuve de qualité, et refait en totalité l'allumage, les freins y compris les étriers et le maître-cylindre, la suspension, l'échappement, et les opérations de service courantes. Le contrôle technique est vierge. Enfin, le fort onéreux boitier électronique a eu l'excellente idée de lâcher le jour de l'essai, une heure avant celui-ci; le coupé est donc pourvu d'un boitier tout neuf.
Il est équipé d'origine d'une boite manuelle à 4 vitesses, d'un climatiseur Behr en bon état, mais pas de toit ouvrant, et d'une radio Becker.
Il ne présente pas de corrosion apparente, ni cachée, pour autant que je puisse en juger; ainsi par exemple, l'exploration à la lampe et au petit tournevis de petits trous d'évacuation d'eau de condensation sous les portières, qui n'ont évidemment pas été repeints, ne laisse pas apparaitre de rouille; les endroits délicats habituels ont l'air sains.
Il subsite un certain nombre de travaux à effectuer: les sièges, non craquelés, ont cependant besoin d'un peu de teinture et d'une généreuse application de cire, et l'antenne électrique doit être changée; enfin un nettoyage à fond de l'intérieur s'impose.
Je trouve les lève-glace électriques un peu lents; je pense qu'une application d'un peu de glycérine ou de parafine sur les glissières pourrait améliorer les choses: quel produit recommandez vous ?
La boite passe facilement, franchement et sans craquements, mais je trouve que les ressorts de rappel latéraux du levier vers le point mort sont assez mous; je me demande s'ils peuvent facilement être remplacés
Les impressions de conduites sont étonnantes: la puissance est là, même si elle arrive d'une manière tranquille, très différente de celle d'un 6 en ligne 280 par exemple. Ceci, ainsi que le poids et les porte-à-faux de l'auto, incite à une conduite détendue. Les réserves pour doubler sont bien là, mais doubler n'est plus dans l'air du temps.....
Je présenterai quelques photos lorque j'en aurai prises.
PS: je crois de plus en plus, à la vue de la dernière image dont Huhu nous régale, qu'à l'occasion, je ferai repeindre en noir le second jeu d'enjoliveurs.........Il y aura donc, tout à la fois, la règle et son exception.....
Donc un bulletin de santé plus que satisfaisant.
- sur le mien, point de lèves vitres électrique ( c'est du manuel ! )
- la "Klimat" Behr fonctionne... mais un conseil si je puis me permettre, il sera bon de faire changer le gaz pour un gaz "moderne"...
- le couple "toit ouvrant" et "Klimat" est fort rare sur ces coupés donc je ne m'étonne pas de cette configuration...
- 102 000 km garantis c'est une "jeune vierge" ! qui ne demande qu'à vivre...
- l'achat se confirme ! ?
Pour l'antenne Hirschmann voci une adresse :
http://www.koenigs-klassik.de/Antennen/antennen.html
Il est effectif.
Merci pour l'adresse
Bienvenue alors dans l'univers feutré du coupé 3.5 FlachKühler...
yann.ick
30/07/2006, 13h20
Mince, je n'ai pas allumé mon ordi depuis vendredi soir, et voilà une flopée de sujets intéressants qu'il faut prendre le temps de lire de d'y répondre : c'est du boulot, internet !!
beluga, en voilà une jolie découverte, assortie d'une histoire intéressante !
1° j'aime bien ce bicolorisme noir/rouge et concernant les les enjos, je les aime bien en rouge, mais aussi en noir : j'en ferais donc refaire un jeu "de secours" pour coordonner le toit, comme en confection : toujours coordonner sa ceinture avec ses chaussures (!)
2° Non ! je n'aime pas trop ces accessoires (sauf si c'est strictement d'origine comme sur celle de Sandorf, ouf !). Sur le coupé rouge, elle n'en est pas pourvue, alors pourquoi en rajouter ? et bicolorisme + enjos d'ailes = too much !
3° 3 fois oui pour le volant blanc !
Pour le coupé marron/ivoire du sujet de rétroviseur, quel dommage ! on a peine à croire qu'il fut laissé à l'abandon ou presque, il présentait si bien en 1997 ! Bien que là je n'aime pas trop le bicolorisme. Je trouve que cela fonctionne mieux dans l'autre sens, toit plus foncé que la caisse...
Concernant les vitre électrique lentes : Dans un essai de de la 280 ce (123) par Rosinski dans sport auto, il note que les vitres électrique sont très lentes, et sur la mienne il sont aussi particlièrement lents !
Est un problème propre aux anciens coupés Mercedes ?
;)
à+
yann.ick
Je me dépêche de vous expédier une carte postale, et de figer l'instant présent, car la belle bleue me quitte. Il y a ainsi des choix difficiles, mais nécessaires.
http://img213.imageshack.us/img213/2579/img3739rb3.gif (http://imageshack.us)
En effet il fallait "figer" cet instant !
- Belle perspective : trois modèles représentatifs de ce qu'est MBenz !
- La "belle bleue" est déjà adoptée !?
Mais foin de mélancolie; je vous avais promis quelques images un peu plus réussies:
http://img142.imageshack.us/img142/7682/img3709ag3.jpg (http://imageshack.us)
http://img156.imageshack.us/img156/847/img3717eh9.jpg (http://imageshack.us)
Comme d'habitude, les cuirs souffrent à la prise de vue: même s'ils ne sont pas parfaits, ils ne sont pas passés comme sur la photo.
S'il y avait parmi nous un spécialiste en essences de bois, j'aurais aimé connaître son avis quant à la nature de celui-ci: le béotien que je suis aurait dit du palissandre de Rio, mais sans guère de certitude.
yann.ick
30/07/2006, 14h35
Cocorico, Beluga ! belle combinaison de couleurs !
Nous attendons tous avec impatience un photo-reportage complet de la belle, histoire de saliver encore un peu plus (je mettrais une protection sur mon clavier !) !
;)
à+
yann.ick
yann.ick
30/07/2006, 14h36
Mince ! trop tard, je n'ai pas eu le temps ! Gulp !
;)
à+
yann.ick
AH ! belles vues... mais tout cela respire la "santé" !
- Pour un hasard... cette étoile revenue à la lumière, brille bien !
- C'est là que le "fameux" volant blanc s'impose ! sourire...
Elle est vraiment belle, et l'intérieur est en excellent état! Bravo!
Félicitations à Beluga pour l'achat de ce très beau coupé, aux couleurs peu courantes mais à mon goût très seyantes.
Sauf erreur, la planche de bord est en ébène Macassar, qui a cet aspect :
http://img122.imageshack.us/img122/2628/macassarlf9.jpg
Pour ce qui concerne les enjoliveurs de roues, j'ai bien l'impression que sur les premiers coupés bicolores, leur teinte était la même que celle du pavillon et que sur les dernières versions - comme ici - ils étaient peints de la même couleur que la caisse.
C'est amusant, ce coupé et le mien ont à peu près la même histoire. Le mien a été acheté neuf par un architecte parisien, qui décéda après avoir parcouru environ 60 000 km en une dizaine d'années. La veuve laissa également la voiture dans un garage pendant une autre dizaine d'années. Un ancien collègue de son mari, amateur de voitures anciennes, la lui racheta. Il révisa ce qui devait l'être, changea quelques pièces, lui refit une beauté avec un voile de peinture et parcouru seulement 2000 km en 20 ans. Et je suis aussi le 3ème propriétaire.
Puisque nous sommes dans le sujet des W108-112, voici une 220 S(E?) qui se prend pour une W112, photographiée dans une rue d'Ajaccio. D'après son immatriculation, elle est depuis longtemps en Corse et bien qu'en état moyen, elle semble encore très saine :
http://img49.imageshack.us/img49/4346/miniw111ajaccio1uc2.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/1492/miniw111ajaccio2oe3.jpg
J'ai aussi vu, garée dans un petit village au nord de Bastia, une très belle 280 SE W108. Malheureusement, pas d'appareil photo à portée de main ...
Vraiment très beau coupé Beluga ! Félicitations pour le "coup de chance" ! ... qui se mérite comme on le sait.
J'aime beaucoup ces deux couleurs. Cela représente pour moi la fin de l'époque favorite des voitures bicolores, 1955 à fin années 60. MBenz en prolongea ainsi la période sur ce coupé. Les équipements sont tout-à-fait ce qui me conviendrait !!
Et dire que maintenant, entre Beluga et Sandorf, il va falloir ouvrir un nouveau sujet " W111 280 SE 3.5 Coupé " ...
Il faut rajouter le mien!
C'est vrai Gaël !
Et bien, entre ces trois bavards, il y a vraiment de quoi remplir un sujet ...
Eh bien merci à tous pour ces avis et appréciations.
Et merci Jeanol pour l'identification du bois: effectivemnt, de l'ébène de Macassar, celà colle parfaitement; je sentais confusément que je devais me tromper avec le palissandre, et maintenant, j'ai compris pourquoi: si les veines en sont aussi contrastées, elles sont larges et ondulées et non pas fines et rectilignes.
Bien, les choses avancent; me restent deux questions sans réponses, que je prends la liberté de rappeler:
- quel est le meilleur lubrifiant pour enduire les glissières des vitres, et faciliter le travail des moteurs ?
- à quel endroit peuvent se situer les ressorts de rappel transversal du levier de vitesse en direction du point mort, et est-ce facile à changer ?
Il faut rajouter le mien!
Et au fait, à ce propos, où en est le chantier, Gaël ?
La voiture est entièrement désossée. La coque a été sablée faisant apparaître tous les endroits nécessitant une restauration. A ce propos, certains endroits paraissant tout à fait sains se sont révélés à reprendre. Rien ne vaut la mise à nu pour un travail de qualité.
Bravo Beluga pour ton acquisition, salut jeanol tes vacances en Corse fini tu as eu la bonne idée de mettre une 111 sur le site...
Pour la question de Beluga concernant les glissières de vitre tu peux utiliser du teflon en aérosol qui est un très bon agent de glisse et qui ne te laisse pas de traces, pour les joints en caoutchouc des portes et du coffre je te conseille un stick de silicone qui leurs redonnera de la souplesse
Attention au silicone: les carrossiers n'aiment pas du tout ça et le jour ou la voiture doit passer en carrosserie il faut impérativement le signaler sous peine de réactions chimiques
Le gris va particulièrement bien à cette 111 que nous montre Jeanol.
C'est dommage pour les cloques, d'autant que la peinture ne semble pas très vieille.......une préparation mal faite, sans doute ?
En effet le silocone n'est pas apprécié par les carrossiers, cela étant la voiture de Beluga ne semble pas prête à aller en carrosserie
La peinture de cette W111 n'était pas de la dernière fraîcheur et si elle a été refaite, c'est il y a bien longtemps. C'est la photo qui est un peu trompeuse. Je passais en voiture lorsque je l'ai aperçue. Je me retourne et lis "300 SE" sur la malle arrière. Bon sang, une des très rare berline W112 encore en vie, dans son jus et garée comme ça dans la rue !! Je m'arrête dés que je peux ... ma femme râle ... je m'approche de la Mercedes .... qui n'est en fait qu'une "simple" 220 S ou SE, rebadgée par son propriétaire. Bon, ça fait quand même plaisir à voir dans le flot des autos modernes ...
La 220 qui s'est promenée avec Fanpag sur le Rhin semble être dans un bien meilleur état d'après les photos. Une nouvelle acquisition ??
Eh oui je n'ai pas pu résister aux charmes d'une W111 berline dans son état d'origine, sans rouille et avec un moteur qui démarre au quart de tour. J'ai quelques soucies avec les freins à tambours à l'avant, mais ça fait le charme de cette voiture qui est une des premières W111 construites avec un intérieur nickel dans la mesure où les premiers propriétaires, qui étaient deux demoiselles, souhaitaient des sièges rouges et que la voiture a été livrée avec des sièges bleus.
La concession de genève a demandé a un sellier de fabriquer des housses qui y sont encore aujourd'hui
Mais Jeanol si tu étais venu à Niederbronn dimanche on aurait pu en parler devant une bonne bière
Tu lui as fait traverser le Rhin sur le bac ??? :confused:
Oui elle n'était pas équipée de l'option amphibie, et depuis 50 ans ils n'ont pas trouvé le moyen de refaire les ponts
Et puis elle était contente de retrouver son pays natal
http://www.hiboox.com/vignettes/3106/p-07u24.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=p-07u24.jpg)
Je sais bien que c'était la saison le mois dernier, pourtant elle a largement passé l'âge pour se présenter au bac...:king:
Mais Jeanol si tu étais venu à Niederbronn dimanche on aurait pu en parler devant une bonne bière
Alors Fanpag, remettons ça à dimanche prochain sur le parking du PMC à Strasbourg ! Bon, c'est vrai que là bas, pour la bière, il vaut mieux prévoir la glacière dans le coffre ...
En tous cas félicitations pour l'achat de cette nouvelle Mercedes qui a l'air d'être dans un très bel état et que je suis impatient de voir "en vrai".
Je serai en Italie, où je me suis déjà trouvé une 220 SE à aller voir, pense à prendre la glacière et boit une bière à ma santé. Dès mon retour, je passes les images de la grande soeur de la 220 b qui est aubergine avec un intérieur beige...
Alors cher nouveau propriétaire passionné de coupé 3.5... quelles nouvelles de la prise en main de cette belle voiture !
Après un mois de canicule, il pleut enfin sur la Bretagne depuis avant-hier !
Et quand il pleut, je suis partisan de laisser les autos d'avant 1980 à l'abri, dans la mesure du possible; bien sûr, pris dans un orage d'août dans les Alpes Autrichiennes, on peut ne pas avoir le choix; mais ici, rien ne presse.
J'en reste sur l'impression de mes deux courtes ballades de Samedi et Dimanche: un confort royal avec ces fauteuils tellement agréables aux grands gabarits, une puissance présente tout en restant discrète, et cette impression de flotter hors du temps...........je suis ravi !
Voici une photo "vintage" représentant un coupé 3.5 avec ses finalement rares feux "européens"...
dans un décors représentant bien le plaisir du voyage... sourire
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1419.jpg
Et bien autant je préfère les calandres hautes avec les feux "européens", autant je préfère les calandres basses avec les feux "US". Vraiment dommage que cette belle ligne ne puisse être soulignée par des baguettes latérales chromées comme sur les 300...
Une photo inédite ( ... ) qui fera plaisir au propriétaire des deux étoiles et qui se reconnaîtra !
- Merci au photographe...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1422.jpg
Quand deux "époques" se rencontrent...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1423.jpg
Superbes photos et superbe cadre, dont tu nous régales, Sandorf
Petits travaux de cosmétique, non encore terminés
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1426.jpg
Je pensais bien que ces cuirs ne demandaient qu'à reprendre meilleure allure...
Il faut dire que ta nouvelle "conquète" possède de bons et beaux siègles avec accoudoirs qui comme bien souvent sont une option chez MBenz !
- regarde voir, si tu as dans le montant de porte avant droite et gauche ( ... ) un bouton noir qui sert à libérer les sièges avant lorsque l'on est passager assis à l'arrière !?
En tous les cas cela brille... et grace à la bonne dose dl'huile de coude !
Le niveau de saleté de l'intérieur était impressionnant ! J'ai extirpé de l'habitacle trois cuvettes d'eau noirâtre en provenance des sièges et garnitures, et une d'eau beige en provenance du ciel de toit.
Mais à présent, au lieu de sentir la poussière, elle sent la cire d'abeille !
Pour les boutons de libération des sièges, je te dis celà ce soir.
La voiture est équipée d'une clim ? En tout cas beau travail sur le cuir ! :thumb: ... et les chromes aussi D'ailleurs!!!
Merci WDakota.
Pour les chromes, le Belgom n'est pas encore entré en action....pas encore mais bientôt. Itou pour la carrosserie, et les boiseries.
Sandorf, je n'ai pas le bouton auquel tu fais allusion.
Cette rapide recherche m'a permis de me rendre compte que le basculement du dossier côté conducteur est bloqué; pas grand chose, sans doute. Je vais le remettre en état par acquis de conscience, en gardant bien à l'esprit que la place arrière gauche n'est la que pour la forme, le conducteur aimant ses aises...
Ce bouton noir est placé de chaque côté dans les montants de porte afin que les passagers puissent s'extraire facilement de leur siège.. ce qui confirmerait que cette auto soit équipée de la " fameuse "et énigmatique option siège orthopédique... ce qui rend les voyages au long court très agréables pour le dos !
- Mais si tu pouvais encore regarder la tienne, je m'étonne de cette abscence... car tu as des accoudoirs une option généralement accompagnée d'autres options... de grand confort de l'assise !
- J'ai vu bien des 3.5 ne pas les avoirs ces si reposants accoudoirs et même des sièges moins acceuillants que les notres...
Oui, elle a bien l'option 404 Siège orthopédique à gauche: je ne sais pas exactement en quoi celà consiste, mais on a l'impression que le siège est suspendu en plus de la suspension de l'auto, ce qui donne une impression de confort extraordinaire, surtout pour les grands et larges gabarits.
Cela expliquerait peut être que le siège gauche ne se rabatte pas, et qu'il faille passer par la droite pour gagner l'arrière. Le dossier droit se bascule tout simplement en poussant dessus. Comment est-ce disposé sur ton coupé, Sandorf, s'il te plaît ? En tout cas, sur le mien, pas de bouton de débloquage.
Sinon, et tant que j'y suis, les options d'origine sont les suivantes:
- 040 et 571 bicolore
- 241 sellerie en cuir (tiens, ce n'était pas de série sur les coupés ?)
- 404 siège orthopédique (voir ci-dessus)
- 531 antenne à commande automatique
- 570 accoudoirs avant rabatables
- 586 Climatiseur Behr et lève-vitres électriques AV et AR
- 598 Verre thermoisolant
- 629 version pour la France
- 630 pneus à carcasse radiale (tiens, ce n'était pas systématique ?)
- 665 Mode d'emballage VE1 (qui a une idée ? Huhu ?)
- 811 Haut parleur & kit de sonorisation dans la partie AR
Et dans la foulée, un photo pour montrer que c'est encore mieux quand c'est bien propre:
http://img143.imageshack.us/img143/7093/img3794ao2.gif (http://imageshack.us)
Itou pour l'ébène de Macassar(Merci Jeannol !:thumb: ), plus plaisant une fois lustré :
http://img145.imageshack.us/img145/8145/img3806rl2.jpg (http://imageshack.us)
Tout d'abord... mes compliments au chef pour les "recettes" de remise en forme appliquées à ce coupé qui reprend vie !
Pour ce qui est de ces fameux sièges et du fait que tu ne possèdes pas ses fameux boutons noirs sur les montants de ton coupé ( c'est étonnant ) en tous les cas le confort que tu as constaté est identique à mes deux sièges !
Mes sièges se rabattent pour les passagers arrières et avec facilité grace à ces boutons qui les libèrent !
Pour les options voici telles que je le retranscrit du bon de commande initial :
- 40/1 single seats
- 42/0 automatic MB transmission ( 1300 DM de l'époque )
- 43/1 safety belts ( 70 DM de l'époque )
- 50/3 left outside mirror
- 51/0 Radio Becker Mexico cassette ( 1150 DM de l'époque )
- 53/1 automatic aerial ( 225 DM de l'époque )
- 54/1 Halogen ligths ( 190 DM de l'époque )
- 57/6 arm rest. head rest right and left ( 400 DM de l'époque )
- 58/0 air conditionning ( 1890 DM de l'époque )
- 59/8 tinted glass ( 205 DM de l'époque )
- 61/6 Halogen fog ligths ( 125 DM de l'époque )
- 63/7 radial ply tyres , first aid kit and warning triangle
- 64/1 white wall tyres ( 288 DM de l'époque )