Voir la version complète : Tout sur les modèles W108/109 W110 W111/112
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J'ai eu la même pensée qu'Alex: un papa heureux de voir ses filles partager sa fascination! (j'imagine bien: j'ai 2 filles moi aussi, mais pas autant de place dans mon oldtimer!)
Sinon, j'ai dit une bêtise: le volant à grand cercle existe en blanc. Il y en a un à vendre sur "i beh", la preuve en image:
http://i21.ebayimg.com/03/i/05/aa/e0/e4_2.JPG
Alors, que se passe-t-il ? J'ai aperçu tout à l'heure le superbe cabriolet 300 SE de 300 SE et puis maintenant que je reviens pour faire mon commentaire, pffuit ... plus rien sur mon écran !
J'ai quand même eu le temps d'admirer la voiture, le décors Renaissance et les fleurs auxquelles Huhu est si attentif (qu'elles soient au premier plan ou en arrière plan d'ailleurs).
Ca a déjà été dit mais je le répète, elle est superbe. Et puis c'est quand même un des modèles de la série W111/112 parmi les plus rares. Les impressions de conduite avec la suspension pneumatique et les cheveux au vent doivent être fantastiques.
Merci pour l'info sur le porte clefs / pochette Fanpag. Je pense que le volant blanc a cerclo rond a dû aussi être monté sur les premières berlines W111, ce qui fait qu'il ne doit pas être complètement introuvable, la preuve.
Pour répondre à la question sur la moquette bordeaux de mon coupé, elle n'est pas d'origine. Je l'ai changée il y a environ 2 ans parceque l'autre avait été rongée par les mites chez l'ancien propriétaire et que la partie en caoutchouc du tapis conducteur se désagrégeait.
Au début je pensais me rapprocher de la teinte d'origine, mais c'était un beige clair qui à mon goût n'était pas particulièrement heureux avec le cuir blanc et le bois brun/rouge. ALors j'ai commis cette entorse ... que je ne regrette pas car c'est totalement réversible. Et puis cela donne une certaine chaleur à l'habitacle, et se marie très bien avec la nuance du bois. J'ai quand même gardé les pièces d'origine, pour avoir un modèle si un jour je regrette mon choix.
Ca n'a rien à voir mais j'ai l'impression qu'on est un certain nombre sur ce forum MB a avoir deux filles : Olivier 92, 300 SE, bibi et maintenant Kulta ... Quelqu'un d'autre ?
PS : Je demanderais à Ssylvano de ne choisir, lorsqu'il me cite, que des phrases qui ne comportent pas de fautes d'aurtaugraffe. Moi qui espérais que mon "déclanché" passerait inaperçu, c'est raté ...
Tiens ça y est, la photo du cabriolet est revenue ...
Olivier92
15/12/2005, 10h38
De si belles voitures qui risquent d'attirer la convoitise de nos filles lorqu'elles seront en age d'avoir le permis .... J'ai encore de la marge pour ma part
on peut même démonter le centre (attention clips fragiles) pour le recouvrir d'un cuir ou d'un simili en accord avec les sièges ; ce qui c'est apparement beaucoup fait lorsque les centres jaunissaient au soleil
et attention aux volants blancs craquelés, c'est triste et pas récupérable
Je n'ai pas deux filles mais deux dingues que j'échangerais parfois volontiers contre deux vraies ...
L'une conduit bien (oui, comme son père :D ), l'autre se demande à quoi servent toutes ces commandes et le grand machin rond que l'on tourne tout le temps ...
Du boulot, là.
ssylvano
15/12/2005, 22h23
PS : Je demanderais à Ssylvano de ne choisir, lorsqu'il me cite, que des phrases qui ne comportent pas de fautes d'aurtaugraffe. Moi qui espérais que mon "déclanché" passerait inaperçu, c'est raté ...
Cher Jeanol, faute avoué est à moitié pardonné et pour tout dire je ne l'avais pas remarqué car j'ai déjà assez de mal avec les (nombreuses) miennes
C'est promis à l'avenir je tacherai de faire plus attention.;)
Il existait bien les piles Leclanché ...
Connaissiez-vous ce pick-up ? Photo d'épeuque ...
http://img395.imageshack.us/img395/9954/200pickupbinz3ip.jpg
http://img395.imageshack.us/img395/1927/200pickupbinzar0av.jpg
Il ne s'agit pas d'un n'importe quoi d'amateur de tronçonneuse puisque proposé par Binz soi-même (et vendu par le réseau ?).
D'après le phare rond et le clignotant carré à l'avant, j'y vois une 200.
Les ailes de requin de cette longueur sont superbes !
Cher HUHU , quel age les filles? et bien vu pour la couleur des moquettes du coupé de Jeanol ; il fallait trancher et trouver une couleur pour arbitrer entre le noir et blanc n'a pas dû être facile.
Je voudrais échapper à la congestion de la circulation en zone TOURISTIQUE et donc atteler cela derrière une voiture coupleuse et stable.
http://www.hiboox.com/vignettes/5005/40xnkee.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=40xnkee.jpg)
DEUX QUESTIONS: qui peut me prêter une 109 6.3 pour test ?
et qu'est ce donc que celà?
Jamais vu, ni en photo, ni en tôle et en os et très attirant ; plus drôle que le ponton sudaf' déjà si charmant. Avez vous quelques détails ? NB produit et clientèle par ex... en tout cas une sacrée découverte
Bonsoir
La petite voiture bleue est un coupé Glas Goggomobil 1957 ... en parfait état apparemment !
Pas d'autres infos sur le pick-up, hélas.
Voici une W111 plus que rare... après les Binz Utilitaires, la limousine !?
Je n'en ai jamais vu de mes yeux vue !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1002.jpg
Quelques modèles en service dans les années 60' dans un pays arabe...
Ah le prestige de l'uniforme...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1006.jpg
Superbes ces photos Sandorf !!
Le côté arlequin des voitures de police surprend un peu sur de grosses berlines !
La limousine W111 est bluffante ! Il a fallu remonter un peu les ailes de requin pour donner du pep à l'arrière. A la Buick Invicta !
traveller
16/12/2005, 22h43
Et voila comment certaine finissent ....snif
http://img43.imageshack.us/img43/2830/photo103ve.th.jpg (http://img43.imageshack.us/my.php?image=photo103ve.jpg)
http://img43.imageshack.us/img43/606/morte3ij.th.jpg (http://img43.imageshack.us/my.php?image=morte3ij.jpg)
AOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUILLLLLLLLE
qu'ont ils mis sous le capot de la 600 avant de la sacrifier?
au passage,Sandorf, notre forum pourrait il s'ouvrir aux W100 ? Elles sont cohérentes en termes d'époque avec celles que nous discutons ici
Très cordialement
Triste état!
Mais ce n'est pas un V8 sur cette 600? Quel est ce moteur? Sûrement un bitza créé à part de multiples morceaux!
Bravo à HUHU, comment avez vous fait pour l'année? et qui veut me prêter une tractrice avec attelage pour partir en vacances?
Plus sérieusement, savez vous si l'on peut trouver un système d'attelage neuf pour nos autos?
Héhé ...
"Des années de boulot mon petit !" :D
Plus simplement, j'ai collecté au moins 35.000 photos de toutes marques, toutes époques sur mon disque dur qui devient de plus en plus dur ...
Alors forcément, on connait un peu et on a des sources ...
Et puis c'est une voiture mythe comme on dit aujourd'hui pour n'importe quoi, un peu comme la Fiat 500 en Italie.
et hop lors d'un we sur la cote d'opale je me suis retrouvé né à né avec une W110 de chez michou...
http://www.hiboox.com/vignettes/5005/580hdzn.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=580hdzn.jpg)
Olivier92
16/12/2005, 23h51
Etat grave mais pas désespéré mais il y a du boulot !!!
Pouch250
16/12/2005, 23h56
Yes la rose! :D
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1007.jpg
Pour ce qui est des W100... la porte est ouverte dans ce dossier
inspection final avant livraison ou panne inexpliquée...?
Sur cette photo, il y a de la mercedes au pixel (nouvelle unité de mesure).
Et pour la rose, si c'était Michou elle serait bleue! Ici, ce doit être l'auto de Barbie!
Pour 300 SE : Pour ton attelage, je te conseille Caréco, il ont un site Internet. J'ai trouvé chez eux un attelage neuf pour mon X5 50% moins cher que chez BMW ( 1.400 € posé !! ). Tu trouveras facilement l'adresse, sinon je te le ferai suivre par MP.
Voici une photo qui me fait penser aux vacances... en avance ou en retard au passage du ferry !
Question angoissante d'un vacancier resté sur le quai !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1003.jpg
Il faut croire que la neige qui tombe, vous rend tous nostalgique de vacances...
J'adore ces photos authentiques sixties en noir et blanc, Sandorf!
Celle-ci est sympa, comme celle en camping du "côté des étoiles"!
Au fond, on voit 4L, 4cv, Ds, ,203, Ami 6 ?, une autre 4 L? et une Simca P60. D'accord?
chapeau si tu arrives à voir une AMI6. Cela est plausible en effet mais diificile de la distinguer entre la 4L (?) et la 203.
Faites coucou à Sandorf qui vient de louper le bateau... Nous, nous sommes dessus... Courage Sandorf, le prochain est demain matin, nous boirons l'apéro à ta santé sur l'ile!
Voici donc une W100 unique... le cabriolet étudié chez MBenz !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1010.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1011.jpg
A la demande de 300SE ce dossier s'ouvre aux W100 !
Chaque arrivée ratée à un ferry boat est largement compensée par la découverte d'un hôtel restaurant mémorable ! Equation vérifiée...
Si Alex on aperçoit en 3ème position des voitures garées sur la jetée, la caractéristique casquette de toit de l'ami6 :
elle est quasi cachée mais visible...
En effet Sandorf, toute chose étant égale par ailleurs,
On a: Ferry loupé = 1 et Proba(Sandorf sur le quai)=1 et Proba(hotel=super) = 1
=>Proba(Sandorf dans super hotel)=1
CQFD: Sandorf va passer un bon moment.
C'était le problème de maths de ce samedi matin.
Et cette W100 cab', ça ne court hélas pas les rues!
Pour l'ami6 (moins désirable qu'une W100), on la reconnaît bien en effet.
Merci pour l'ouverture au W100/modifiez vous le nom du forum? En tout cas j'espère pouvoir trouver anecdotes à vous raconter sur cette désirable classique.
Pour Alodont, merci pour l'adresse attellages.
Pour HUHU, je reste bluffé pour avoir trouvé l'année quelque soit votre culture du sujet.
Y a t-il un secret et une difference entre les derrières de gogo suivant les années ?
W100 : une base se trouve dans le sujet sur les W, page 1 tout en bas et page 2 ... tout en haut !
Ferry loupé = soirée occupée.
Entre l'Ami6 et la P60, je vois un break, je tente 403 ou Aronde Ranch ...
Non non, 300SE, un coup de chance (mérité, certes) car le coupé est sorti en 57 et ne fut pas commercialisé bien longtemps ... Et donc ne fut jamais modifié.
Puisqu'on veut de la W100, voici les entrailles de la bête :
http://img337.imageshack.us/img337/2268/moteur6007ld.jpg
Y'a du monde sous le capot ...
Et dire qu'ils ont essayé de le faire rentrer dans une Pagode...
Il faudrait rechercher, et je n'ai pas le temps là, mais on en avait parlé il y a pas mal de temps dans un des sujets généraux comme "images rares" ou autres. On avait vu la "630sl", la collection Rolph Meyer avec une réplique de 630sl, diverses images de moteur de W100 (avec le fameux compresseur)...
Une recherche s'impose.
Recherche imposée = réponse trouvée.
Voir ici, dans le sujet sur les Pagodes : http://forums.motorlegend.com/cgi-local/ubbcgi//ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000161
cette tentative de MBenz du gros V8 dans le fin coupé.
Je reprends des doc postés par Huhu et moi-même - une reprise du " débat " initié dans le dossier clin d'œil !
Une 190 W110 avec clignotants sur les ailes :
http://img452.imageshack.us/img452/213/196164190dc0cd.jpg
Une W110 avec les clignotants carrés ...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1015.jpg
À noter que le pare chocs avant de la W110 est bien d'origine en une seule pièce - les pare chocs en deux pièces sont des " améliorations " au gré des propriétaires !
Une présentation claire des signes de reconnaissance des W110/111/112
http://img452.imageshack.us/img452/1881/mbfintailsa8gf.jpg
Mercedes n'a jamais été à cheval sur les désignations des voitures et c'est parfois difficile de s'y retrouver, pour exemple on pense que les W110 sont celles à phares rond et les W111 des coupés ou le modèle à phare verticaux hors il a existé une version W110 à phares verticaux...
En fait la 230 heckflosse est une W110 et la 230S une W111...
Exact, la W110 230 en berline et en break Universal, à ne pas confondre avec les mêmes en W111 230 S. Organisés les allemands ... :buck:
Voir résumé message 24 :
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8345
La w110 230 était rarissime en France, je me demande même si onl'importait régulièrement.
Le père de mon "corres" en Allemagne en avait une, et j'avais été surpris de voir de vulgaires phares ronds, basiques ou démodés, sur une 230, une mécanique très respectable pour la France des années 60, où les 6 cylindres ne couraient pas les rues.
Tu dois avoir raison sur la non-importation en France. Ce devait être le moyen de mettre un 6 cylindres à la disposition des flottes comme la police.
Un moyen de combler l'espace tarifaire entre 4 et 6 cylindres ...
pour la pagode 6.3 qui vous intéresse à nouveau:
un collectionneur décédé en avait une (Rolf Meier?). On en a parlé.
Voici la reconstruction d'une pagode en 6.3, j'ai retrouvé des liens:
voir le lien :
http://www.ritzsite.net/280SL63/01_SL63.htm
ou :
http://www.sternschuppen.de/html/derek_113.htm
Voici une 230S vendue sur le marché U.S. : mais un petit retour sur une question abordée il ya quelques jours !
Quid ici des losanges oranges...dans l'ensemble phares U.S. ?
- Nous avions conclu au fait que si le modèle est équipé de clignotants en facade, les losanges se doivent d'être blancs !
- De fait ce n'est pas le cas sur ce modèle...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1016.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1017.jpg
Au passage si c'est la 230S qui laissent ces traces au sol !?
Je ne veux pas y croire un instant ! sourire...
Non, non bien sûr ! Ces traces proviennent de l'arbre exotique dont on voit les fleurs qui donnent des fruits curieux : les cames.
Pour la couleur des feux avant, il se peut aussi que les législations des différents pays aient évolué ce qui nous perd un peu ...
:party: arbre à cames ...
Puisque Huhu est très branché fleurs ces derniers temps, voici une photo qui devrait lui plaire :
http://img318.imageshack.us/img318/330/300sel63tulipes9lb.jpg:party:
Une 6.3 dans les tulipes, le vrai Power Flower ...
La 600 Pullman 6 portes n'en finit plus d'être longue, le cache arrière habituel a l'air d'un mouchoir !
http://img315.imageshack.us/img315/3891/600pullman6pprof8ov.jpg
Les photos MBenz officielles voyaient souvent leur fond masqué de la sorte. Seule l'usine s'efforce de mettre les étoiles des enjoliveurs à l'endroit ... :)
En 1962 une 220SE en pleine action...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1032.jpg
220b1963
23/12/2005, 10h27
auriez vous une description de la preparation des moteur des 220 de cette epoque ,qui couraient en raly??
Pas facile à trouver !!!
Je viens de feuilleter "L'Automobile" de l'époque mais les magazines décrivaient alors plus le côté sportif et le déroulement des épreuves que la technique des voitures hormis qu'elles appartenaient à tel ou tel groupe :
1 pour les "Tourisme de série" + de 5000 exemplaires sur un an,
2 pour les "Tourisme améliorées" + de 1000 exemplaires je crois,
3 "GT de série" + de 500 exemplaires,
4 "GT améliorées" ... je ne sais plus !
De plus les usines, qui devaient prélever les voitures sur chaine avant de les engager (et sous contrôle de la CSI, je crois !), avaient quand même la possibilité de démonter et remonter avec précision tout le véhicule afin de détecter un loup ou de parfaire le montage usine ...
Normalement, les Tourisme de série ne recevaient aucune amélioration, hormis le fait d'enlever certains accessoires comme les enjoliveurs et d'ajouter des phares anti-brouillard homologués par le constructeur ...
Les Tourisme améliorée pouvaient être allégées un peu plus. Ainsi, on voit que les 220SE de rallye n'avaient qu'un pare-chocs avant au lieu du double habituel et que des chromes ont disparu un peu partout. La mécanique ne pouvaient recevoir que des améliorations prévues et vendues par le constructeur. Donc, ils fabriquaient parfois des pièces spéciales à 1000 exemplaires pour les monter en rallyes ...
Cela conduisit les usines à prélever sur chaine les meilleures pièces de série pour les réunir dans une "voiture parfaite", ce que furent les BMC Minis de rallye et cela entraina leur disqualification controversée au Monte-Carlo 67.
Tout cela pour comprendre le fait que la communication n'était pas le fort des constructeurs sur leurs voitures ...
Bon, je vais acheter du foie gras mi-cuit pour demain.
Olivier92
23/12/2005, 12h46
Encore merci Huhu pour ton incroyable précision.
Mais pour résumer, il n'y avait donc pas de préparation spécifique.... une autre époque par rapport à nos jours.
Pas d'illusion quand même ... les 220SE en Groupe 2 étaient allégées et recevaient des pièces qu'on ne trouvait pas chez le concessionnaire du coin ...
Est-ce que les Heckflosse bleues et blanches d'aujourd'hui que Sandorf nous montre parfois ont la préparation d'époque ?? Pas sûr.
En tous cas j'ai trouvé du foie gras.
je sent que Huhu va se régaler de son foie gras ce WE, moi je me régale déjà de son incroyable savoir sur MB !
Avant de se lancer dans une préparation coûteuse, autant améliorer les points essentiels. A savoir les liaisons au sol! 2 bonnes paires d'amortisseurs + ressorts durcis/réglables (genre Bilstein, on en trouve bien pour les BMW 02, pourquoi pas sur les anciennes M-Benz aussi?), éventuellement un arceau pour rigidifier une caisse usée après 50 ans d'efforts, des silentblocs caoutchouc (ou téflon) tous neufs, des roulements de roues en état...
Ensuite, il sera bien entendu plaisant pour les yeux et les oreilles de trouver un collecteur d'échappement "qui va bien"...
Enfin, ultime accessoire (après la dépose des chromes et parechocs pour faire "sport"), le feu longue portée installé devant la calandre! Avec ça, pas de doute, on roule plus vite!
Alex a parfaitement raison (une fois de plus, mais ne le lui dites pas), les suspensions sont plus importantes et plus agréables à exploiter qu'un moteur poussé. Et moins cher aussi ...
Et pour le foie gras, je viens de mettre du Monbazillac au frais. Tout va bien.
je vous souhaite à tous de joyeuses fêtes de fin d'année
J'ai hésité à prendre la 108 por descendre dans le béarn et je le regrette ce matin; c'est le coupé 126 qui nous a amenés a travers verglas et brouillard avec stalagtites au bout des rétros et de l'antenne
Je voudrais que l'on revienne ensemble sur les rallyes en 111 car j'avais acheté la 220S dans cet objectif et puis me suis découragé en raison de l'état trop preservé de l'auto ...
Quelqu'un a -t-il déjà essayé ?
Bonjour,
Suite à la casse d'une bougie (tres tres vieille), j'ai été obligé de déposé la culasse de ma 230S, la culasse est maintenant en état, j'ai les différents joint que je change à l'occasion (culasse, echappement,...) mais je ne connais pas (et n'arrive pas à trouvé) les valeurs de couple de serrage de la culasse et le jeu entre soupapes et culbuteurs.
Je vous donne les caracteristiques de la voiture:
Mercedes 230S (type W111) de 1967
6 cyl
Si une personne peu me donner ces informations, ou me dire où je pourrai les trouvé.
Merci Beaucoup
Olivier92
25/12/2005, 13h50
POur 300SE,
Je vais parler de mon unique expérience des rallyes et attention, je ne suis pas du tout objectif car ce n’est pas DU TOUT mon truc !!!
Il existe deux formes de rallye
- la régularité
- la course (il doit y avoir un autre terme).
La régularité se déroule sur route ouverte à la circulation et on demande aux concurrents de rallier des points de contrôle en respectant une moyenne horaire. Ceux-ci doivent arriver juste dans les temps, ni avant ou ni après car sinon, il y a des points de pénalités.
La course rajoute des « spéciales » sur route fermée où il faut arriver le plus vite possible.
La régularité, je peux un peu en parler, j’ai pratiqué une fois contre mon gré car ce n’était pas vraiment ce que l’on m’avait vendu.
Il y a un indubitable parfum de course avec la distribution des numéros de courses, des départs type (5, 4, 3, 2, 1), le classement, etc …
Le risque de sortie de route est à priori limité car les concurrents doivent respecter les limitations de vitesses « en théorie ».
La victoire est entre les mains du copilote car c’est lui qui fait la différence.
Maintenant, les raisons pour lesquelles je déteste :
J’avais fait le rallye avec ma femme sur mon MGB. Ma femme ne conduit pas et n’est pas très forte avec les cartes et autre parcours fléché. J’ai découvert très tôt les avantages du GPS. En clair, le road book est fréquemment passé par la fenêtre !!!!
Les concurrents roulent à tombeau ouvert. Lors du rallye, il y avait par exemple une 300SL qui prenait du 200km/h sur départementale et traversait les villages beaucoup mais beaucoup trop vite. Et pour moi, c’est non.
La « technique » fréquemment employées par les équipages consiste à rouler très vite pour arriver devant le contrôle et attendre l’heure fatidique. Attention, il y a tout de même des contrôle de vitesse surprise.
La triche et les coups bas sont relativement monnaie courante. Cela consiste à installer des aides à la navigation, des compteurs kilométriques plus précis etc.
Le travail en équipes permet de se signaler les contrôles surprises, les itinéraires etc…
Certains concurrents stationnent exprès devant les panneaux indicateurs pour tromper les autres concurrents. Bref, j’aurai une tendance à régler ce genre de comportement, à l’américaine !!!!
Joyeux Noël à tous !!
Pour Goomis : J'ai bien une revue technique pour les 230 SL mais pas les 230 S berlines. La base du moteur est la même mais je ne suis pas du tout certain que les couples de serrage et les valeurs des jeux soient identiques ...
Olivier, tu es vraiment sévère avec les rallyes de navigation/régularité. Ce que tu as vu existe sans doute mais n'est vraiment pas une généralité. Je fais 3 ou 4 rallyes par an et je peux te dire que je n'ai jamais vu de concurrents taper le 200. Les organisateurs font la guerre à ceux qui allument dans les villages, ne serait-ce que parceque ce genre de comportements remettent en question la vialibité de ces épreuves sur route ouverte.
En tant que copilote je peux aussi dire qu'on peut prendre son pied à essayer de déjouer les subtilités d'un road book. C'est vrai qu'il faut aimer se creuser les méninges et ne pas avoir de problèmes avec la lecture en voiture dans les virages. Au premier rallye on croit devenir fou et puis on finit par comprendre la logique du truc et à apprécier. En tout cas pour certains ... Le comportement "à l'américaine", je ne l'ai quasiment jamais rencontré mais pour être tombé en panne à 1h du matin sur une petite route perdue, je peux dire qu'il y a pas mal de concurrents qui s'arrêtent pour proposer un coup de main, quitte à perdre de précieuses minutes.
Pour les instruments de mesure, il y a des appareils autorisés et d'autres qui ne le sont pas suivant les rallyes.
C'était lequel ce rallye qui t'a fâché à jamais avec ce genre d'épreuves ?
C'est vrai qu'on nage ici en plein hors sujet, mais comme Sandorf n'est pas rentré de sa distribution de cadeaux, il ne pourra pas nous modérer ... :party:
Olivier92
25/12/2005, 20h27
Salut Jeannol,
Mon expérience remonte à 1997 donc cela date vraiment. Je pense que les mentalités ont surement changées surtout vis à vis de la vitesse.
C'était un rallye dans le Nord où j'étais tombé en panne pour mon plus grand bonheur (panne de dynamo) le samedi soir, débarassé ... ouf !!!
Franchement, c'est pas mon truc ce genre de chose, je préfère me balader tranquillou et visiter, déguster mais ca je crois que vous l'avez compris.
manu.s3k
25/12/2005, 22h22
Au sujet des 220SE de compétition, je crois que l'une d'entre elles a reçu la première version pour essai "poussé" en course du 2,5 litres sorti en 65 en série pour les nouvelles W108, et ensuite sur W113. Elle courait peut-être en catégorie "proto".
220b1963
25/12/2005, 23h35
Noyeux joël a tous
donc pas de moteur sur gavé ,rien que de l'origine et de l'allegement!!
il est vrai que le gris argent de l'ecurie MB vien dejas du fait que au debut des course automobile l'equipe MB avait decaper la peinture pour gagner du pois (desolé pour le racoursi mais 1 l'histoir est tres longue et 2 ma memoir n'est pas assé pressise pour que je ma permaite d'entrer dans les details!!)
(cela date de la bataille entre bentley et MB)
je posai cette question car a l'epoque ou je comettai mes fotes d'hortografe sur 321auto , j'envisajai de gonfler un peu ma 220 et un membre me disai que par soussi d'origine je devai retrouver les pieces qu'equipaient les MB de raly a l'epoque!!
Je suis d'accord avec cette dernière phrase. Mettre en condition compétition, pourquoi pas ? Mais en tenue technique et cosmétique d'époque.
Rigolo pour la peinture (bleu pale en bas, beige clair pour le toit), pas simple pour les pièces mécaniques ...
Olivier92
26/12/2005, 11h14
Avant même de parler de préparation, on peut déjà optimiser l'existant par un réglage optimal de l'allumage et la carburation.
Ces éléments sont mécaniques et prennent du jeu. Un "gourou" est capable de trouver les bons points d'allumage et de richesse pour obtenir les meilleurs rendements.
220b1963
26/12/2005, 12h10
Rassurez vous depuis j'ai roulé un peu avec la belle, et force m'est de constater que le train de sénateur lui sied bien plus que le train d'enfer. De plus ma 220 est de 63 l'année juste avant laquelle les 220b se soient vues attribuées des freins à disque donc avant de " booster " le moteur j'essaierai de monter des disques à l'avant au moins !( à recuperer sur une epave, la greffe de deux bras de suspenssion complet avec les disques ne me parait pas insurmontable )
ne me reparlez pas d'origine, je sais que cette notion vous tient fort à coeur mais vu que le proprio precédent à déjà fait une foultitude d'entorsses , elle n'est plus à cel près et de plus cela me couterait trop cher pour revenir en arrière alors, quite à ce que celà me coute un peu je la remonte à mon goût.
Bonjour,
je suis à la recherche du couple de serrage de la culasse d'un moteur 6 cylindres d'une 230S type W111.010.
Quelqu'un peut-il me les fournir ou me dire ou les trouvé, ou alors, ou acheter une RTA pour ce modele. :(
Merci beaucoup.
Pour la RTA, outre les spécialistes M-Benz (je n'ai pas les adresses, mais je pense qu'ici qq va pouvoir vous les fournir), voir sur ebay.fr ou ebay.de
Enfin, ne pas créer systématiquement un nouveau sujet pour chaque question, il est préférable de tout regrouper dans les rubriques appropriées (problèmes techniques ou tout sur le modèle W110 ...)
merci pour les éclairages très variés sur le rallye
Avez vous lu le carnet de route de Autoretro en ballade dans les flandres en 250SE, pensez vous que l'article soit précis? la suspension oleo sur une 108 me parait déplacée , ainsi que quelques détails
En ce qui concerne le couple de serrage de la culasse de 230S il est de 8mkg à froid et de 9mkg à chaud.
Petite précision : avant de placer les vis de culasse, huiler leur filetage et leur surface d'appui ainsi que les rondelles. Il faut respecter l'ordre de serrage ainsi que le serrage par passe.
Après le montage de la culasse rouler avec la voiture à faible charge jusqu'a que l'eau atteigne 80°C, continuer à rouler 5 minutes puis resserrer les vis de culasse à chaud.
Deuxieme serrage après 300 à 1000 kilometres.
et changer les vis ou goujons (c'est quoi sur cette auto?) n'est peut etre pas un luxe (corrosion après 40 ans, étirement du métal...).
Ne pas oublier de serrer "en croix" en partant du centre en plusieurs passes (pas à 8m.kg directement).
Pour revenir au 300SE et autres 220SE toujours présentes et en bonne place dans les rallyes historiques !
- Voici le dernier vainqueur du " 2005 Rallye of the Tests " l'irlandais Frank Fennel ( déjà connu pour ses " exploits " au Winter Trial et autres rallyes de ce style )... ce " Tests " est un rallye " Grande Epoque " similaire aux RAC des années 50' !
Une photo de sa 300SE adaptée à ces terrains de jeux !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1035.jpg
L'aspect positif c'est qu'il na pas besoin de restaurer sa voiture pour en chasser la rouille... c'est toujours ça de temps gagné... et çà allège la voiture...
Ce coupé à quelques signes de vieillesse ( ... ) mais on ne va pas jouer les fines bouches !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1036.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1037.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1038.jpg
des signes de vieillesse? Peut être un peu au niveau des bas de caisse (photo du haut), mais je n'en suis même pas certain. Pourquoi dis tu cela? Qu'est ce que je n'ai (encore) pas vu?
Je ne suis pas assez affuté pour discerner un chassis en bon état en visualisant ces photos... Disons que je suis tel un amateur de bon vin qui regarde la robe en transparence... hûme les arômes avant que de goûter le cru !
Certains signes, tels que le volant blanc craquelé... les moquettes et tapisseries de tableau de bord mal ajustés... et la classique batterie sous-dimensionnée pour ce modèle sont autant d'éléments indicateurs d'une voiture en état moyen voir réveillée il ya peu...
j'ajuste mes lunettes et je regarde tout ça. Oui, j'aurais dû voir ce volant abimé et ces moquettes plus ou moins bien mises (plutôt moins que plus).
Où se trouve la batterie? Au pieds du conducteur? Au centre du tunnel de transmission?
Sandorf qui regarde une W111, c'est un peu comme L. de Funès dans l'Aile ou la cuisse qui devine les noms de vins lorsque son fils Coluche (qui roule en AMC Pacer) est au jeu télévisé...
Pour ce qui est de la batterie... pan sur le bec !
- Je n'ai pas passé la photo vu que le moteur n'était pas dans un état... photogénique et la batterie est bien entendu en son emplacement habituel !
Mais même sans photo une batterie sous dimensionnée pour activer un V8 fait quelque peu remise en route au moins cher !
... donc c'est un V8. On dirait que le sigle" 3.5 " n'est plus sur la mâe arrière.
Pour le volant blanc, vu la difficulté d'en trouver un en bon état, on peut peut-être pardonner à ce propriétaire de tolérer ces craquelures. C'est marrant mais je me sens un peu solidaire de cet inconnu (britanique ?) parceque mon coupé n'est pas non plus dans un état irréprochable :D.
... Le mien ( de coupé ) n'est pas irréprochable et j'ai " loupé " la période hivernale faute d'artisan pour refaire les boiseries qui commencent à me turlupiner... Le bois et surtout son vernissage s'écaille à un endroit ! Mais c'est la patine d'une voiture " vivante " ! ... et dès Mars c'est le retour des beaux jours... donc j'envisagerai celà en fin 2006... si je trouve l'homme de l'art ?!
A la sortie d'un virage...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1046.jpg
Une autre époque, où alors mêmes les autos sportives avaient des suspensions réglées souples et n'étaient pas rabaissées à outrance. On se souvient (enfin, je n'ai jamais connu cela) les terribles Ford Falcon V8 (Monte Carlo 64 par exemple, défaite contre les mini de BMC) avec la roue avant intérieure au virage qui décollait du sol, en appui sur l'essieux arrière (rigide!).
Ici aussi, on voit que les amortisseurs ne sont pas trop durs.
Mais il fallait aussi compter avec la torsion de la caisse (même renforcée, arceau...).
brocklight
31/12/2005, 14h28
Pour la suspension oléo d'une 250SE W108, il peut s'agir par abus de langage du ressort hydropneumatique qui peut etre rempacé provisoirement, ce qui se faisait couramment, ou durablement ce que j'ai fait par un ressort compensateur classique.
brocklight
31/12/2005, 14h37
Pour repondre à Goomis et completer la reponse de Fanpag, les couples de serrage : vis de culasse (huilées) a froid: 8 (3 passes de 4 - 6 et 8 m.kg)
Vis de culasse à chaud 9 m.kg (Source RTA Mercedes 230SL, 250 S, SE et SL)
MAIS POURQUOI PARLERAIENT ILS DE COMPRESSEUR?
En tout cas , les photos de 111 en tenue sportive sont magnifiques...Je voulais vous raconter mes cadeaux de Noel à monter sur mon cabriolet: un pique fleur en Bohème et montage argent et un extincteur d'époque
Ou monteriez vous ces deux accessoires?
Sympa les cadeaux. J'imagine que l'extincteur d'époque est hors d'usage ou d'une efficacité plus vraiment garantie. Je crois que si je devais le monter sur ma voiture, je chercherais à le mettre en valeur en le montant dans l'habitacle mais je laisserais un extincteur moderne et efficace là où je l'ai fixé : dans le coffre, à portée de main dés qu'on ouvre la mâle.
J'ai hésité à donner les couples de serrage de la culasse qui figurent dans la RTA des 230 SL et 250 SL, S et SE parceque je n'étais pas certain à 100% qu'ils étaient identiques sur une 230 S, mais on peut quand même supposer que c'est le cas.
Enfin, je vous souhaite à tous pour 2006, des milliers de km en W108, 109, 110, 111 ou 112, pour votre plus grande joie et pour celle de ceux qui vous verront passer.
Olivier92
31/12/2005, 21h27
Bonjour 300SE,
¨Pour l'extincteur, la raison indiquerait le plus près de la main et près à dégainer au cas où ?
Peut être sous le siège pour faire discret et pour ne pas effrayer les passagers.
Si c'est un extincteur d'époque, est-ce qu'il fonctionne au moins ?
ai trouvé photo avec ext d'époque monté près des pieds sur la joue int d'aile avant d'une 111/vais essayer montage/ d'accord pour doubler par neuf dans le coffre ou sous le siège/et les ceintures de J avancent-elles?
Pique fleur bien dur à monter
Bonne année à tous
ai aussi osé un peu de neige
http://www.hiboox.com/vignettes/5206/7am-yjz.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=7am-yjz.jpg)
belle auto que la 250se qui est l'expression la plus pure du dessin de Bracq pour cette génération/serai très heureux de voir photos et lire péripéties remise en route et voyage...si péripéties il y a; je connais un autre propriétaire bien heureux de la sienne( blanche int rouge /vol blanc...l'auto du père noel sans doute)/au fait ,qu'est ce qu'un brocklight?
quelqu'un peut-il me dire pourquoi mes photos apparaissent maintenant en vignette de petite taille alors que je n'ai pas changé ma procédure hiboox?
hiboox est en plein changement de matériel d'où ces petits problèmes ! edit : Sandorf
brocklight
01/01/2006, 19h26
Merci 300se pour ton accueil
Brocklight est le surnom qui m'a été attribué lorsque j'étais en fac.
Pour ce qui est de l'extincteur, j'en possède un à priori d'origine, puisque je crois "livré" avec la boîte automatique, il prend dans ma voiture sa place au pied du siège conducteur, ce n'est sans doute pas le seul montage d'usine, mais en cas d'urgence, c'est la qu'il est le mieux placé.
Je mettrais avec plaisir une photo de l'extincteur et de la voiture mais je ne peux pour l'instant pas insérer de pièces jointes.
brocklight
01/01/2006, 20h37
voici une vue de l'emplacement de l'extincteur
http://www.hiboox.com/vignettes/5206/v49ix44.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=v49ix44.jpg)
Je me demande si certains ne s'amuse pas trop avec Photoshop et ce, avec art pour recréer des photos à l'ancienne !?
- Que pensez de ce Shooting Break sur base W111 ?
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1049.jpg
On disait il fut un temps de ne pas jouer avec les allumettes !?
- Voici une boite d'allumettes et son contenu avec laquelle je me suis beaucoup amusé... il fut un temps !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1050.jpg
Merveilleusement inutile ce shooting-brake, vue la longueur du compartiment arrière inaccessible malgré l'allongement des portes ! Il était apparu, avec d'autres du même tonneau, dans Images rares, je crois.
Le travail au photoshop est beau, avec le dessin de custode reprenant celui du coupé ! A rendre jaloux leur propriétaire ;) ...
Matchbox ! Une collection à part (la taille), mais bien pratique (la taille !)
la situation correspond au montage d'origine des 126; et vu la continuité entre 111/108/116 ET 126 , je penche pour un montage d'origine .Continuité qui se retrouve de la conception de la plateforme au bout du tableau de bord , il serait amusant de lister les points et les pièces communes
j'ai trouvé une miniature environ 1/43° d'un coupé 111/112 bleu métal , datant des 60' vendu en parfait état avec sa boîte 150€; est ce un bon prix? J'ai préféré pour l'instant investir sur les réglages de la voiture , et , bien sûr sur le fameux pot REMUS qui semble tellement interesser certains
Pour ce qui est du prix d'une de ces tentantes "petites voitures" : je n'y connais rien, mais à travers différentes lectures... le prix annoncé n'a rien d'extraordinaire et semble correct.
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1053.jpg
Pour ma part j'apprécie presque plus la boite que le contenu...
Encore une photo ( d'état moyen ) de cette W111 au rallye de Monte Carlo en quelle année ? ( Je n'en sais rien )...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1048.jpg
Une page de catalogue.. à défaut de plus !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1051.jpg
Mais diantre que les places de stationnement en ces années " glorieuses " étaient bien proportionnées !
Imagine-t-on aujourd'hui montrer :
- Les difficultés de la circulation urbaine,
- Rouler à gauche dans la bouillasse,
pour mettre son produit en valeur ?
Ah, le monde a ben changé mon brave monsieur !
Quant à la 220SE au Monte-Carlo au-dessus, il faut que je recherche un peu en espérant qu'il ne s'agit pas d'un illustre inconnu sur une voiture privée ...
Il s'agissait de l'édition 1960 du Rallye de Monte-Carlo. Cette édition avait été remportée par l'équipage Schock - Moll au volant de cette 220 SE qui portait le n° 128.
En furetant sur le web à la recherche de plus de renseignements sur Walter Schock, j'ai pu apprendre qu'il venait de mourir le 21 Décembre 2005 à 85 ans...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1054.jpg
boue et sel sur une carrosserie rutilante: un vrai poëme d'hiver qu'un ami autrichien m'a appris à apprécier...il est vrai qu'il restaure sa tolerie assez souvent
http://www.hiboox.com/vignettes/106/vdzuusa.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=vdzuusa.jpg)
Il paraît que les W111 ne tiendrait pas bien la route sur sol mouillé !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1052.jpg
Bonjour à tous, et bonne année !
je suis nouveau sur ce forum, que j'ai découvert hier. Ce qui est étrange car je ne roule qu'en ancienne depuis plus de 15 ans, et en Mercedes depuis 8 ans. Ma première Mercedes était une W108 3.5 boite manuelle équipée au GPL achetée en 1998 avec laquelle j'ai effectué 50.000 km en un peu plus d'un an. Je l'ai revendue pour acheter une belle W109 6.3 de 1971 que j'ai toujours, avec laquelle j'ai aussi parcouru 50.000 km, mais uniquement en vacances car j'ai travaillé à l'étranger pendant un peu plus de quatre ans. Je suis aussi l'heureux possesseur d'un beau W112 coupé de 1967 depuis un peu plus d'un an, avec lequel j'ai parcouru 15.000 km, et aussi depuis peu d'un W111 coupé 3.5 de 1970 à reprendre complètement. J'habite actuellement Paris. Je suis régulièrement le forum M-100 en anglais depuis plusieurs années, et suis vraiment content de découvrir ce forum-ci en français. Comme quoi, on va souvent chercher bien loin ce qu'on a à portée de la main...
Pour l'heure, j'ai deux questions pratiques:
1. J'ai roulé hier 50 km avec mon coupé 300 sur des routes salées, mais non mouillées. Je voudrais cependant agir au plus vite pour éviter que le sel n'agisse. Que dois-je faire, avec mes moyens parisiens (lavage rouleau avec rampes de néttoyage chassis sous la voiture et/ou lavage à la lance d'eau genre éléphant bleu)?
2. J'ai eu l'occasion récemment de voir un très joli coupé W111 3.5 équipé d'origine de ceiture enrouleurs. Je voudrais en équiper le mien lors de sa restauration. Savez-vous où je peux me fournir, si possible en pièces d'origine (il me semble qu'il y a aussi un fourreau en métal entre la banquette arrière et la garniture latérale pour éviter à la ceinture d'abîmer ces derniers)?
Merci par avance
Gaël
Route salée, mais non humide un bon lavage à la lance à haute pression en veillant particulièrement aux endroits bien connus ou les gravions peuvent se loger à savoir cuvelage d'aile, passage de roue, bas moteur longerons arrières...
Par ailleurs il est possible de trouver un maximum de pièces chez Mercedes, c'est pas donné, mais on n'a rien sans rien, sinon des spécialistes allemands de la question, Niemoeller, DB-dépot, et autres, peut être une de mes connaissances mais il faut voir...
Bonjour Gaël et bienvenue !
Joli palmarès de belles voitures !
Pour le lavage, je préfère les jets automatiques aux rouleaux. S'ils sont trop puissants (attention aux joints fatigués), il faut se le faire à la lance ...
Le lavage chassis par le petit chariot est une bonne solution, mais là aussi gare à la pression ...
Mieux vaut plusieurs petits lavages sans trop de pression qu'un grand coup qui décolle tout, y compris les caoutchoucs, joints et colliers ...
Du même avis que Fanpag, rien ne vaut le Karcher ou l'Eléphant bleu pour les endroits difficiles d'accès.
Félicitations Gaël pour les prestigieuses Mercedes que tu possèdes, et surtout pour réussir à les faire rouler autant ! Même Sandorf avec son coupé qui sillonne l'Europe doit être battu !
Pour les ceintures, il y a aussi une autre adresse que nous a communiqué 300 SE et qui se trouve ici :
http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8332&page=24 (messages n°698 et 713)
Et ce week end justement, je devrais enfin trouver le temps de vérifier s'il y a ou non des ancrages à l'arrière de mon coupé de 1962. J'ai récupéré des ceintures à enrouleur de W107 en parfait état et je vais voir si l'adaptation est possible.
Bonjour cher nouveau membre !
Belle surprise que de découvrir votre message en ce Samedi matin et belle brochette de MBenz que la vôtre !
- Vous êtes bien "tombé"... en effet si il existe un forum consacré aux MBenz Oldtimer ( c'est nul doute celui-ci ) et à la production passée et d'aujourdhui tout de même...
- N'oubliez pas de nous faire découvrir vos étoiles grace à des photos de ces dernières...
Pour les héberger ( pas plus de 600 pixels de large ) :
- http://www.hiboox.com/
Pour les ceintures de sécurité à enrouleur :
- http://www.oldtimer-sicherheitsgurte.de
- http://www.kienle.com
Ce dernier possède tout ce dont on a besoin !
Pour le lavage ( j'y vais tantôt ce matin ) de petits jets diffus et de l'huile de coude - feront l'affaire !
Bravo pour le fait de rouler en MBenz ancienne, je partage ce goût avec quelques 15000km/an de plaisir en coupé 3.5 de juin 1971.
- J'avoue être très curieux de découvrir entre autre votre coupé 3.5 ( dernièrement acquis )...
À suivre donc
Diantre ! A peine passé 10h (et beaucoup plus tôt pour certains) en ce début de week-end et déjà pas mal de monde sur le pont... Quelle vitalité ! Moi qui croyais être un doux dingue un peu isolé à propos d'une série finalement pas encore trop courue, je crois que je viens de trouver à qui causer!
Je ne suis malheureusement pas un crack en informatique, alors j'essaie de faire passer une photo avec le lien que Sandorf m'a donné. Si ça marche j'en ferai passer d'autres.
http://www.hiboox.com/vignettes/106/71z1ewa.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=71z1ewa.jpg)
Superbe coupé 300, avec les chromes qui le caractérisent et cette jolie couleur champagne ( Sandorf et Kulta ne me contrediront pas ... )
Le décor convient très bien au caractère luxueux et exclusif de l'auto...
Merci ! Je vais en poster d'autres.
Sandorf, Sceaux n'est pas très loin de Paris 12e. Si vous sortez votre Coupé 3.5 pour le laver (si vous n'êtes pas déjà parti), je vous rejoindrais bien d'un saut en 300 pour voir votre jolie auto, et prendre des notes pour la restauration de la mienne... Suite au condeil de Huhu j'efface mon tel (mais que risque-t-on vraiment?) vu qu'il est midi passé et que Sandorf est sans doute pari avant d'avoir le message. Partie remise....
Effaces ton tel Gaël, on est sur le " WORLD web " quand même ...
Voici la suite des photos de mon coupé:
http://www.hiboox.com/vignettes/106/3emkzij.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=3emkzij.jpg)
http://www.hiboox.com/vignettes/106/ps4kf2o.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=ps4kf2o.jpg)
http://www.hiboox.com/vignettes/106/jj199f0.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=jj199f0.jpg)
http://www.hiboox.com/vignettes/106/7was-rn.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=7was-rn.jpg)
Deux photos de ma 6.3: La première date de 2000, elle sortait de peinture. Je n'avais pas encore remis les anti-brouillards. La deuxième est un peu plus récente. On y voit aussi une autre 6.3 (économiquement non restaurable) achetée pour les pièces.
apparemment, ça ne marche pas pour la deuxième photo. Voici toujours la première...
http://www.hiboox.com/vignettes/106/r1wirjd.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=r1wirjd.jpg)
Ah ! dommage, je viens de rentrer du lavage ( Compagnons du lavage - Bd Suchet - bonne adresse à retenir, j'y vais depuis cinq ans ) et je lis le message avec un peu de retard et donc, c'est raté pour le rdv d'aujourd'hui !
- Reste que nous devons mettre sur pied pour le 12 Mars un rendez vous des étoiles du forum Motorlegend du côté de Reims ( je vais chercher une bonne adresse gastronomique et pratique pour y garer nos véhicules )...
Nous poursuivons cette question du rdv de Reims dans :
- la boite à gants du forum !
- Pour ce qui est de la qualité des membres de ce forum : vous comprendrez vous même qu'il y a de la vraie passion ici... du matin au soir !
Bravo pour la qualité de vos MBenz et des photographies...
C'est un pur plaisir que de les découvrir...
Une photo de l'année dernière sous la neige ! ( Photo déjà passée... )
On survit sous la neige et la couleur vous dira quelque chose ! sourire...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX164.jpg
Superbes photos, merci Gaël !
Je crois qu'il est interdit de stationner place Vendôme ... ;)
Le moteur du coupé est magnifique, on y retiendrait une table pour diner.
Même le "F" fait époque !!
Premiers vagissements du CMBB ? Club des MBenz bronze ?
Oui, dommage... ce sera pour une prochaine fois.
D'ici mars mon coupé 300 sera sans doute vendu, pour financer la restauration du Coupé 3.5 (on ne peut malheureusement pas toutes les garder...) et je n'aurai peut-être pas encore remonté ma 6.3 du Sud où elle est remisée actuellement.
Effectivement, la couleur de votre voiture semble proche (la même?) que mon 300 coupé et ma 6.3 qui sont toutes deux "beige metallic", ou champagne, référence 462. Quant à la neige... je viens de traverser la France, de la Bretagne où j'ai passé Noël en Famille, à St. Jeannet dans l'arrière pays niçois pour le reveillon de nouvel-an entre amis, avec de la neige sans discontinuer depuis le Mont St. Michel (sous la neige lui aussi!) jusqu'après Sisteron sur la route Napoleon... le tout en BMW 3.0 CSI de 1972. J'ai quelques photos, mais elles sont hors sujet!
J'en ai profité pour relire quelques pages précédentes et en effet, elle sont imprégnées d'une véritable passion. Le passage sur l'entretien et le stade de la "réduction des jeux" m'a particulièrement plu, et il correspond au cursus que j'ai suivi sur ma 6.3. J'ai remplacé par principe et que par de la pièce d'origine tout ce qui pouvait ressembler de près ou de loin à du caoutchouc (silent-blocs, joints etc.) et traqué tous les jeux, y compris dans les bagues de pivot etc. J'ai finalisé par un réglage très soigné du moteur, de la boite et des trains roulants, et un graissage-huilage de tout ce qui bouge. Tout ce travail a littéralement transformé la voiture. C'était auparavant une "brute sauvage", correspondant bien à la réputation de la 6.3. C'est maintenant un tapis volant, ou plus exactement un boudoir à grande vitesse. A titre d'illustration, je disais avant que je préferais traverser la France au volant de ma DS 21 de 68 dont je descendais frais et dispos à l'arrivée, plutôt qu'en 6.3 C'était avant de goûter à cette sensation qui m'était jusqu'lors inconnue de salon express qu'est devenue ma 6.3, récompense appréciée d'un travail attentionné, minutieux et... onéreux!! Mais je ne regrette pas.
Très belle aussi cette limousine surpuissante.
Je reviens au coupé 300. Apparemment il fait partie des derniers modèles de la série parce que le bloc compteur/compte-tours est recouvert de cuir. C'est amusant de voir comment les boutons des lève-vitres électriques sont intégrés (ou plutôt rapportés) aux panneaux de porte.
A quoi correspond le petit levier (ou axe je ne vois pas bien) qui traverse le tunnel de boîte côté conducteur ?
Par rapport au coupé 300, le 3.5 apportera la noblesse et la puissance de son moteur V8 et puis sa face avant plus fine. Mais exit la suspension pneumatique. On ne peut pas tout avoir ... Si je devais choisir entre les deux modèles, j'aurais bien du mal ! (heureusement, la question ne se pose pas :D ).
J'avoue mon faible pour les voitures qui roulent, donc bravo pour vos deux autres voitures... DS et Bmw !
Vous allez vous séparer du coupé 300 pour remettre en état le 3.5 !
Gros et beau travail en perspective... vous le ferez vous même ?
- Pour info la couleur de mon coupé est DB467.
- Etant fan du 3.5 pourriez vous en dire plus sur ce coupé ? D'où vient-il ?
- En connaissez vous l'origine et dans quel état est il ?
Mon coupé 300 est effectivement l'un des derniers modèles. Il date d'après juillet 67, date à laquelle les "boutons" de tableau de bord ont changé de design. L'axe auquel vous vous référez fait partie des fixations du système d'air conditionné. Quand j'ai vu cette installation pour la première fois j'ai cru qu'elle n'était pas d'origine. Et pourtant si, même si ça fait rapporté, et pour tout dire pas très joli. Les finitions qui intègrent mieux le système d'air conditionné au reste de l'habitacle, comme sur la voiture de Sandorf, sont sans doute apparues après.
Mon avis est qu'il ne faut pas choisir entre la 300 et la 3.5. Ce ne sont pas les mêmes voitures, séparées par deux générations d'un point de vue mécanique. Le moteur de la 300 est dérivé de l'Adénauer, tandis que le 3.5 (M116 ou 117?) a été développé pour la génération des W107/116, avec l'apparition des premières injections D-jettronic (ce qui rend l'installation du GPL très facile, alors que les injections mécaniques continuent à tourner sans essence sur les installations effectuées sur les modèles précédents ...).
Merci pour les DS et BMW... J'apprecie d'autant plus que les amateurs d'une marque dénigrent souvent les autres marques! Pour ma part j'aime la mécanique en général. Si j'en avais les moyens je me serais sans doute intéressé de plus près aux avions (faire de l'acrobatie à bord d'un bi-plan Steerman de 400 chevaux, comme il y en avait un il y a quelques années à la Ferté Allais reste un de mes rêves). J'aime les voitures dans leur globalité, pour l'outil de libetrté incroyable qu'elle représentent. Elle est aujourd'hui bien dépréciée dans la société française, sans doute parce qu'une prouesse vécue au quotidien est prise pour acquise et n'est donc plus apréciée à sa juste valeur. C'est sans doute la même chose en ce qui concerne la paix en Europe depuis plus de 60 ans, mais c'est une autre histoire. Pour en revenir aux voitures, j'apprécie d'y retrouver des traits culturels différents. Les Jaguars sont superbes, mais quand on travaille dessus on se demande si les ingénieurs ne se sont pas moqués de vous. Les italiennes sont pétillantes, mais on du mal à tenir dans le temps. La DS est géniale, mais n'a jamais eu de moteur (sans doute la peur de finaliser en beauté, ou le complexe de Poulidor bien français, qui nous fait souvent lâcher dans la dernière ligne droite?). Quant aux Mercedes, pour qui travaille soi-même sur ses voitures, elles sont impréssionnantes de qualité, de minutie, voire d'un certain "jusqu'au boutisme". On se demande parfois même si ce n'est pas trop. Ca m'en mettrait presque mal à l'aise... Mais c'est sans doute parce que je n'ai pas les modèles les plus simples de la gamme.
En ce qui concerne mon coupé 3.5, je ferai sans doute une partie du travail moi-même, cela dépendra du temps que mes occupations professionelles me laisseront. Il est sain, complet, mais dans un état médiocre à tous niveaux (mécanique, carrosserie et intérieur). Il a le toit ouvrant ET l'air conditionné, mais n'a malheureusement pas les vitres teintées, les boiseries sont de base et à refaire, et il ne devait pas être équipé des vitres électriques à l'origine, à en juger par l'installation en place. Cette voiture a vraisemblablement été importée de Belgique en France au milieu des années 80. Je n'ai pas encore creusé, mais son histoire semble intéressante. Je la partagerai quand j'en saurai plus.
En effet avoir le toit ourant et la climatisation d'origine est fort rare et appréciable...
- Ce sera intéressant de suivre les travaux sur le coupé 3.5 !
Mais je vous laisse découvrir le forum et je pense que vous devriez etre satisfait de fureter dans ses dossiers.
- Pour ce qui est de l'aviation : un tour dans le "hangar" du forum MBenz s'impose et vous y trouverez quelques beaux appareils...
Bon, je viens de démonter le dossier de la banquette arrière de mon coupé ... et je ne vois aucun ancrage pour les ceintures. Je pense donc qu'en mars 62, Mercedes ne les prévoyait pas encore. Le montage sera plus compliqué que prévu.
Est-ce qu'un des membres qui aurait un modèle plus récent équipé de ceintures peut me dire où devraient se situer exactement les points de fixation ?
Sinon, de simples ceintures ventrales ne devraient pas être trop difficiles à installer, en perçant 4 trous dans la tôle qui est derrière le dossier et en boulonnant les ceintures depuis le coffre après avoir intercalé de larges plaques de fer pour éviter l'arrachement de la tôle.
Olivier92
07/01/2006, 21h03
Bonjour à Gael,
j'espère qu'on pourra jouer au jeu des sept erreurs entre le coupé de Sandorf et celui de Gael.
Salut Jeanol
Il existe des plans de montage pour des ceintures à trois points, mais je ne sais plus où les trouver... peut etre chez nos voisins allemands et leur site sur les W111. Oubli les ceintures ventrales, ne rien mettre c'est pareil...
Ils vont peut-être faire des petits ...
J'en veux un !
Cher Jeanol:
reviens au mail d'il y a deux semaines et suis le processus mais pas en enlevant le dossier, mais l'assise... il suffit de tirer fermement vers le haut en saisissant la partie avant de l abanquette; les trous et leurs bouchons plastique seront alors apparents
évidemment bravo pour la liste des voitures présentées...un grand débat à lancer quant au remplacement du 3L par le 3.5; pour avoir conduit des voitures équipées de ces deux moteurs, et donc avec les deux options suspensions ,je dirai bien gardez les deux car malgré les deux carrosseries semblables, ce sont des sensations de conduite très différentes et des plaisirs du voyage que 20 ans séparent.Lafille de l'Adenauer face à la mére de la 560SEC..ne séparez pas une famille si difficile à rassembler
Je suis rentré sur ce Forum après l'achat de la 300SECAB en demandant aux membres quelle voiture vendre pour faire de la place, et revitaliser ma trésorerie . La solution qu'ils m'ont soufflé sans avoir l'air : garder ttes les Mercedes et vendre anglaises et italiennes surnuméraires et pourtant si joyeuses. Pouvez vous appliquer cette recette? Sinon la 300SE coupé m'interesse
Tout à fait d'accord avec vous sur l'ingeniering des différents pays et marques citésdémonter/remonter une Mercedes/ un plaisir tactile? une francaise/une ballade en ss bois à la recherche de champignons, une anglaise un chemin de roses et d'épines
D'accord sauf sur un point/ les italiennes telles que les alfa 4CYL double act, les Lancia et les Maserati de la grande epoque sont des merveilles de qualité
bizzare/ la mienne est de 67 aussi et donc avait aussi le bloc compteur en cuir... mais des boutons de l vitres en encadrage chromé, très différents...un peu de poésie libertaire dans l'ingeniering germanique? peu importe, c'est un détail qui n'empèche pas de rouler
A propos de cuir: le vôtre est il noir ou tête de nègre?
Pour les italiennes, j'avoue que je ne les connais pas très bien. Ma seule expérience a été une GTV 2000 achetée à la casse quand j'étais étudiant. Un chef d'oeuvre de dantelle ! Je l'ai gardée quinze jours, histoire de m'apercevoir que le moteur était à la hauteur de sa réputation. Malheureusement, il m'a lâché sur l'autoroute... à plus de 200. Impressionnant: la fumée dissipée je pouvais voir un pallier de vilebrequin nu à travers un trou dans le bloc moteur. Quant au piston et à la bielle, je me demande si ce n'est pas ce sur quoi j'ai roulé au moment du grand bruit...
Depuis que j'ai découvert les Mercedes elles occupent l'essentiel de ma passion pour les voitures. A part les modèles inaccessibles (300 papillon etc) je trouve qu'elles offrent énormément de qualité, de style et de plaisir pour relativement peu d'argent (surtout les années Bracq), si l'on compare avec d'autres marques. Mais je m'oblige à rester "en contact" avec d'autres voitures, histoire de ne pas s'enfermer, et aussi pour rester fidèle à mes années passées: enfance en Peugeot (je compte bien m'offrir un 404 cabriolet un de ces jours), en Citroën (ma DS est celle de mon grand père), et une jeunesse étudiante avec une fantastique BMW 2002 orange inca qui ne m'a jamais laissé au bord du chemin malgré un usage intensif (elle en a vraiment vu de toutes les couleurs, c'est le cas de le dire) et un entretien d'étudiant fauché. D'où la CSI aujourd'hui qui était un rêve inaccessible à l'époque (c'est d'ailleurs la seule voiture avec laquelle je suis capable de rouler la vitre ouverte par -20° rien que pour écouter ce fabuleux moteur: à partir de 3000 on a l'impression d'être aux commandes d'un Spitfire, et de 4000 à 6000.... indescriptible! 200 cv en furie!). Donc, malheureusement en ce qui me concerne, pour l'instant, le surnuméraire se trouve du côté des Mercedes.
Cela reste à confirmer, mais mon coupé sera vraisemblablement présenté à la vente par un commissaire priseur bien connu lors du prochain Rétromobile. Mais c'est avec plaisir que je pourrais vous la montrer et faire essayer d'ici là, si cela vous intéresse. Son intérieur est tête de nègre, ce qui s'accorde bien à sa couleur extérieure champagne. Elle est équipée des "gros boutons" car comme déja évoqué plus haut, elle est postérieure à juillet 67, date du changement.
Pour ma part, je dois avouer que je trouve votre cabriolet vraiment très joli, capote bleue sur peinture bleue, vraiment très classe. Nul doute que s'il m'appartenait, je ne m'en séparerais pas au profit du coupé 3.5, je garderais les deux. D'ailleurs, si l'occasion se présente...
Merci Fanpag et 300 SE pour vos réponses. En effet, j'avais lu un peu vite les explications détaillées données par 300 SE pour trouver les ancrages.
Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y en a aucun au niveau de la plage arrière (je viens de faire un tour dans mon coffre et je confirme qu'un cadavre de bon gabarit y rentre sans problème :D ) et pas plus sous l'assise de la banquette.
Je crois que si je veux vraiment installer des ceintures, il faudra que je fabrique des fixations, comme a dû le faire Olivier 92 apparemment avec sa W110. De quelle année est-elle au fait ?
Olivier92
08/01/2006, 17h47
Bonjour Jeanol,
ma Mercedes est de 1965.
D'origine les fixations étaient prévues :
- sur les cotés de la plage arriere
- au fond de la banquette.
La situation n'est pas désespérée mais il va falloir prévoir des renforts pour resister au choc.
Voici quelques images d'une W111 de 1964 qui a retrouvé la lumière après 24 ans de sommeil !
http://up.mezimages.com/up/303117Voiture%20086.jpg (http://up.mezimages.com/up/303117Voiture%20086.jpg)
http://up.mezimages.com/up/303130DSCN1319.JPG (http://up.mezimages.com/up/303130DSCN1319.JPG)
http://up.mezimages.com/up/303125DSCN1256.JPG (http://up.mezimages.com/up/303125DSCN1256.JPG)
http://up.mezimages.com/up/303107DSCN1321.JPG (http://up.mezimages.com/up/303107DSCN1321.JPG)
Cela n'a pas été une partie de plaisir car elle n'a pas été particulièrement bien stockée, et on avait peu de place pour manoeuvrer, mais bon c'est une première main avec 106000 km et pas de corrosion importante...
Belle aventure en perspective... en voilà de futures heures de travail !
Mais elle se réveille dans un assez bon état " visuel " : on a vu pire !
Elle a bien survécu a son immobilisation, mais il a quand même fallu démonter un tambour arrière qui bloquait la roue, on a eu beaucoup de chance qu'il s'agisse du plus accéssible
La moustache te va bien Fanpag ! :) Il est pour toi ce coupé ?
Le cuir a souffert mais les boiseries semblent en bon état. Une base de restauration qui a l'air intéressante.
Olivier92
08/01/2006, 21h45
Toujours impressionant ces résurrections.
J'espère que la restauration sera faite et que surtout nous en aurons des nouvelles !!!!
Ce n'est pas moi sur la photo, mais mon ami canadien qui a un permis E, et sans qui cette voiture dormirai encore dans sa coquille humide, d'ou l'état du cuir qui après un petit traitement de choc devrait bien s'en tirer... Tu peux dormir sur tes deux oreilles je ne viendrai pas te faire de la concurence sur les routes alsaciennes avec le coupé, il n'est pas pour moi.
Humidité : J'ai remarqué que même dans un endroit sec, de l'humidité se retrouvait à l'intérieur de l'habitacle d'une voiture stockée à l'intérieur. Il vaut toujours mieux laisser deux vitres entr'ouvertes et couvertes par un tissu arrêtant la poussière.
(c'était le conseil du parfait homme d'intérieur ...)
et de penser à enlever le tapis en caoutchouc qui se trouve dans le coffre, c'est un vrai nid à corrosion...
C'est exactement la technique que j'utilise pour éviter l'humidité.
Merci Olivier pour la localisation des ancrages, qui correspond bien à ce que disait 300 SE. Je vais réfléchir à une adaptation.
Fanpag, comme je t'ai copié avec la Pagode, j'aurais du mal à me plaindre de la concurrence si un jour tu trouves un coupé W111 à ton goût :)
Très belle résurrection, couleurs magnifiques pour la 220SE
Une astuce pour faire durer les boiseries au vernis écaillé ou finement craquelées ou blanchies : frotter avec un chiffon imbibé d'un peu d'huile de lin puis lustrer, éventuellement produits d'antiquaires plus couteux : on peut ainsi travailler de belles patines sans démonter les boiseries ; ce que je cherche toujours à éviter car au remontage les accostages des pièces peuvent décevoir.
- Désolé Jeanol pour les ceintures que j'aurai imaginé toujours prémontées car mon book de vente 62 l'annonce. En attendant un ami a fait monter une 3ème ceinture au centre pour sa troisième fillle et sa technique a consisté à mettre des plaques de renfort pour éviter le déchirement de la tole en cas de traction insouhaitée;
- ci joint photos des produits achetés en Angleterre.
http://www.hiboox.com/vignettes/206/ckc18vd.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=ckc18vd.jpg)
Merci à Gael de jeter un coup d'oeil à ses messages privés pour N° tel.
Mystère car la mienne est de nov et a bien des boutons différents.
"Tant que ça roule" répondrait un concessionnaire que je ne désignerai pas et qui a répondu à mon garagiste local qui cherchait les valeurs d'avance pour parfaire le réglage de ma 300 : "c'est une vieillerie alors fais le à l'espagnole, tu verras bien".
- C'est apparemment vexant pour l'Espagne, ma voiture et angoissant quant au respect du réseau pour son patrimoine.
Quant aux bonnes valeurs, mr Bonnette les a immédiatement transmises...
Pour la date de changement des "boutons", c'est ce qu'un connaisseur m'a dit de manière très affirmative. Cela dit, la date de première mise en circulation peut ne pas correspondre à quelques semaines près à la date de production... et nous ne savons pas comment les derniers stocks d'anciens "boutons" ont été écoulés : peut-être sur des séries dont la production était confidentielle? Mystère... Quoi qu'il en soit, à en juger par l'état du reste de la voiture, je ne pense pas que ces boutons aient été changés ulterieurement sur ma voiture... Mais sait-on jamais !
Quant aux valeurs d'avance, bien que sur certains modèles anciens on puisse temporairement se dépanner par des réglages à l'oreille, il faut se méfier du cliquetis, dont j'ai noté qu'il n'était pas toujours franchement décelable sur la 300, car il peut être la source de dégâts importants. Je connais quelqu'un qui a descendu un moteur de 6.3 en traversant la France par autoroute avec une avance mal réglée...
Une photo d'un intérieur de W110 lorque celle-ci n'était pas un objet de collection !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1056.jpg
Comme quoi le volant blanc était une option plus répandue que l'on ne le pense... et non réservé aux modèles de luxe ! La perception change avec les années...
Et en voiture... direction l'aéroport ( Flughafen ) !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1057.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1058.jpg
manu.s3k
10/01/2006, 18h35
C'est avec la 190D et 200D que Mercedes a commencé sa conquête du marché taxi en France. Je suppose que celle en "weiss Lenkrad" est un taxi, avec l'appareil sous l'autoradio.Le feu étant au rouge, je me demande quel est son geste sur le levier de vitesses? Juste reposer le bras? Ou prêt à passer sur le Drive d'une BVA?
Toujours à ce propos, je pense en conduisant ma 220SE au boulot d'un chauffeur de taxi dans les 60's, sans direction assistée et avec la force nécessaire à l'embrayage. Cela dit, j'observe (à l'oreille!) bien peu de taxis BVA, encore aujourd'hui, à Lille.
"Exotique" 220S de 1964 et comme je n'hésite jamais à vous faire part du prix demandé par nos amis " Brittons"...
- Elle sera à vous pour 18382€ ce qui nous donne une idée des fluctuations du marché européen !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1061.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1062.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1063.jpg
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Pour répondre à la question posée plus haut, il semble que la position de la main du chauffeur de taxi indique qu'il passe la marche arrière (peut-être pour sortir du créneau!)
C'est aussi la position pour la 4me...à moins qu'il ne repose tout bêtement sa main avec nonchalance!
La main droite posée sur le levier de vitesse au volant était aussi une vieille habitude des chauffeurs de taxi.
Un peu comme le coude à la portière chez nos amis à cabriolet ! :D
Je réponds aussi aux autres évènements passés sur le forum ces derniers jours (j'étais trop occupé pour écrire.)
Bienvenue à Gaël et sa brochette de Mercedes d'époque. les expériences avec la 6.3, c'est très intéressant! On commence à avoir pas mal de propriétaires de mercedes oldtimer sur le forum, il a fallu du temps, mais c'est bien! merci à tous d'être venu. J'avais commencé comme Gaël et d'autres à bavarder sur des forums américains et étrangers, me croyant atteint d'une folie aussi douce que rare en France, mais non, on se retrouve ici!
Pour la mercedes de fanpag , je trouve que l'humidité a fait des ravages assez graves. le chrome du volant est dans le même état que celui qu'on m'a offert récemment. Je n'ai pas réussi à raviver cette partie chromée.
Fanpag, tu sembles être souvent dans les bons coups de sauvetage des mercedes. Je suis aussi ta demande d'infos (sur Pagodentreff) de la rarissime(si elle est celle d'une Pagode) boîte ZF 5 vitesses que tu as dénichée on ne sait où!
Salut Kulta,
Ton aide a été précieuse et les allemands n'ont pas toujours le sens de l'humour, mais je leur ai mis une belle photo bien lisible de ma boite 5 vitesses ZF et j'attends maintenant que leur précision toute germanique fasse la lumière sur ce que je pense etre une boite ZF pour Pagode pour laquelle j'ai aussi l'arbre de transmission qui est différent de celui de la boite 4 et de la boite automatique.
Les chromes de le W111 ne sont pas en trop mauvais état, je ne sais pas encore pourquoi mais la verdure, n'est que superficielle, mais il est vrai il reste beaucoup à faire
Kulta un extra pour toi et tous ceux qui maitrisent la langue allemande sur des joutes verbales sur le forum voisin
http://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/t2063-pagoden-aufbau-im-ausland.html
Un zeste crispant il faut être enregistré comme membre pour visualiser les photos ! Edit : Sandorf
brocklight
11/01/2006, 22h08
Je réponds tardivement à 300SE quant à la remise en route de ma 250 SE et aux péripéties du voyage de nuit entre Nimes et Lyon après 5 - 6 ans de sommeil.
La voiture a patiemment attendu dans le garage que je puisse m'en occuper, pas par manque de temps ni par manque d'envie, au contraire mais il fallait que certains dossiers avancent. Toujours est il que cet été, ca y est, elle sort du garage en marche arrière, a l'aide d'un treuil pour monter sur une dépanneuse.
J'ai ainsi le loisir de la suivre sur 10 km environ et de la voir me regarder de ses phares en se demandant ce qui l'attend. Une fois chez le carburologue, celui ci s'occupera de nettoyage tout ce qui est en contact avec l'essence.
Devant remonter de nimes à Lyon avec elle, je demande au garagiste de la passer au contrôle voir si l'idée est bonne ou si c'est plus que périlleux et pour moi et pour la voiture. Le contrôle technique ne revele rien d'anormal si ce n'est un peu de corrosion et les 2 pneus arriere à changer, ils se sont ouvert entre le garage et le centre de controle, par sécurité, j'ai changé les 4 (Marque SABA, 90 € le pneu) et dispo sous 24 heures.
Lors de la remontée, pas de soucis si ce n'est le fait de caler lors d'arrêt au feux rouges aorès environ 80 km, ce qui est normal car la voiture "se décrasse"au fil des kilomètres et il faudra la régler encore. Sinon, ce fut un réel plaisir que de rouler avec sur environ 300 km et de nuit.
Depuis elle découvre les monts du lyonnais, démarre au quart de tour, roule sans aucun bruit parasite, un vrai plaisir que d'arpenter les petites routes le week end avec.
En parlant de W108, on l'a échappé belle...
Je ne pense pas heureusement que ce soit là, un projet qui ait pu aboutir chez MBenz à l'époque mais d'un "coup" de Photoshop actuel.. à la manière de !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1073.jpg
L'option volant blanc sur nos voitures semble être une option fort appréciée et relativement rare en France. Cependant, ayant travaillé plusieurs années en Afrique sub-saharienne et ayant aussi voyagé à plusieurs reprises au Proche-Orient, où l'on croise encore régulièrement des Mercedes 108 et 111, j'ai remarqué que les volants blancs étaient assez répandus, peut-être même plus que les noirs... Je me suis alors dit que cette option devait être courante dans les pays chauds. Qui est déjà monté dans une voiture restée au soleil par 45° à l'ombre et s'est brûlé les mains sur un volant de bakélite noir comprendra aisément ( j'ai encore le souvenir de mon père jurant sur le volant de sa 404 l'été en Turquie où j'ai passé mon enfance ). Alors, le volant blanc est-il une marque de raffinement, ou simplement une option développée pour les pays chauds? Ou les deux?
Je ne me rapelle pas les volants blancs en France dans les années 50 et début 60 hors sur les coupés/cabriolets.
Et je me souviens que les téléphones blancs de la même matière étaient fort rares et synonymes de choix chic et d'une volonté de faire bien. C'était aussi une option payante auprès des PTT ...
Mon coupé W112 et ma 6.3 sont équipés d’un mécanisme au niveau des freins arrière qui consiste à fixer les étriers de freins sur deux demi-coques qui pivotent autour de l’essieu. Les étriers sont par ailleurs reliés à des tirants qui vont se fixer à la caisse sous la banquette arrière, à l’aide de systèmes ressemblant à ceux qui relient les extrémités de la barre stabilisatrice avant. Je pense que les W109 3.5 en sont aussi équipées et on m’a dit que certains coupés W111 3.5, à suspension traditionnelle donc, en étaient aussi équipés (le mien ne l’est pas).
A quoi sert ce système exactement ? Quel avantage procure-t-il en termes d’efficacité de freinage, de confort et de comportement routier ? Est-ce infime ou au contraire notable ?
Bonsoir !
Et justement, en fait de 6,3, l'achat d'un tel véhicule est-il envisageable, sans:
- être un mécanicien chevronné,
- être disposé à s'engager de gaité de coeur sur le chemin de la ruine ?
Ce véhicule est extrêmement attirant, mais je me suis fait dire que la 109 6,3, comme la W100 au demeurant, exigeait un entretien du moteur et de la suspension extrêmement complexe et dispendieux, et que les pièces en étaient hors de prix: est-ce bien le cas ?
Arrive-ton encore à trouver des modèles avec un kilométrage raisonnable ?
A quelle longévité doit-on s'attendre de la part de ce moteur ?
une 109 6,3 sera-t-elle aussi durable, ou moins durable par exemple qu'une W 100 équipée du même moteur ?
Merci par avance de vos savantes réponses.
Olivier92
14/01/2006, 21h10
Un site consacré au Mercedes résume très bien le cout d'une 6.3.
http://www.mercedes-damien.com/historique/modeles%20sous%20menu/W108/conseil%20w108.htm
Il ne faut pas délirer non plus sur le tarif d'entretien d'une 6.3 avec un service de base régulier tous les 5000km et une conscience de la catégorie du véhicule : si on est un "grand garçon" on ne forcera pas sa famille à manger des nouilles !
J'ai dans mes connaissances un propriétaire de 600 ( W100 ) qui roulant assez avec cette voiture en toute conscience de ses moyens ( de la voiture et de lui ) vit très bien et ne mets pas sa famille à la nouille obligatoire !
Le tout est de bien cadrer avec ses possibilités ( réelles ) de budget, ce qui évite de tressaillir à la moindre note de frais d'entretien !
- La pensée de ce soir sera de ne jamais oublier de ne pas se la jouer et d'être honnête avec soi-même !
Ainsi on peut vivre très bien avec une 6.3 ou une W100 !
J'en connais une à vendre pour pas même le prix d'une Mégane ( c'est dire ) !
Pour les pièces c'est le tarif réglementaire...
J’ai ma 6.3 depuis près de 6 ans maintenant, et ai parcouru plus de 50.000km avec. C'est une voiture qui avait toujours été suivie chez MB sauf au cours de ses dernières années ou elle était passée aux mains d'un amateur qui n'avait que des moyens limités à consacrer à son entretien. En résumé, lors de son achat c'était une belle voiture, mais il était temps d'y consacrer certains soins... J'ai depuis beaucoup travaillé dessus, et commence à cerner ses qualités et ses défauts. Si je devais résumer mes conseils en une phrase, ce serait qu'il faut absolument privilégier l'achat d'une voiture dans un état irréprochable. En effet, la remise en état d'une 6.3 peut dépasser de très loin le prix d'une voiture en excellent état.
Je ne développe que sur la mécanique, le reste étant analogue aux autres 108/109.
L’ensemble moteur/boite, si en bon état et ayant fait l'objet d'un suivi de qualité, est très solide, et ne représente pas de problèmes particuliers. Il faut cependant noter que le moteur n'aime pas les surrégimes, étant donné la masse des éléments de l'équipage mobile. Le couple maximum étant à 2800 t/mn il ne sert à rien de violenter le moteur. Mais il faut se méfier des longs parcours autoroutiers à allure (très) soutenue. Disons qu'aux vitesses sarkoziennes on ne risque rien.
Le premier point faible de cette voiture est sa transmission au delà de la boite, qui est clairement sous dimensionnée. Le flector de sortie de boite a une vie relativement limitée, les cardans de l'arbre de transmission sont aussi soumis à rude épreuve, mais le plus délicat reste le pont. Des arbres de roues tordus ou un coulisseau (? pièce dans laquelle s'emmanche l'arbre de roue droit côté différentiel) fendus ou cassées ne sont pas chose impossible.
Le deuxième point faible est le poids qui repose sur le train avant, d'où une usure rapide du train avant et de la timonerie de direction. A surveiller de près. Le longeron peut aussi se fendre autour des points de fixation du boîtier de direction, surtout si la voiture a fait beaucoup de créneaux (direction activée avec les roues à l'arrêt).
Enfin, si les freins sont efficaces, ils sont relativement peu endurants, et une descente de col un peu rapide peu se solder par des disques de freins avant voilés...
Paradoxalement, la suspension à air qui fait peur à tout le monde ne m' jamais crée de véritable problème, que ce soit sur la 6.3 ou sur le coupé 300.
Ayant observé tout cela, en partie sur ma voiture mais aussi sur d'autres, j'en suis venu à la conclusion que malgré sa réputation de brute, une 6.3 doit s'apprécier en prenant garde de ne pas tomber dans certains excès dont la voiture est tout à fait capable, mais ce ne sera pas sans qu'elle se venge sur votre porte-monnaie...
Ce que vous venez de dire s'applique-t-il selon vous également à la W100, ou peut on imaginer que ces deux modèles étant destinés à des usages et soumis à des habitudes de conduite globalement assez différents, les 6.3 aient pu se trouver plus malmenées que des W100, et que l'état mécanique du parc encore en circulation s'en ressente ?
Je n'ai pas d'esperience des 600 à part en avoir conduite une une fois et avoir discuté avec son propriétaire. L'effet que ça m'a fait, contrairement à la 6.3 ou le moteur est sur-dimentionné, est que là le moteur est tout à fait à sa place, le reste de l'auto étant du même calibre. A priori les problèmes ne viennent donc pas trop de la mécanique mais plutôt des asservissements hydrauliques en tous genre. Les 600 en vente ne sont pas si rares, mais de celles que j'ai vues peu sont dans un état irréprochable. Et les prix pratiqués, tant pour l'achat d'une 600 en bon état que pour ses pièces, n'ont pas grand chose de commun avec les autres modèles de la marque des mêmes années.
oui ? quel est donc l'ordre de grandeur du prix d'achat d'une W 100 correcte ?
Je ne sais pas. C'est un marché assez confidentiel et la valeur varie selon l'état bien sur, mais aussi la version et les équipements. Par exemple, la cote haute de rétroviseur pour une 600 normale est de 50.000 euros, 70.000 pour une longue quatre portes. Les 6 portes (encore plus cotées) et les Landaulet ne figurent pas sur cette cote.
Olivier92
16/01/2006, 13h06
En allant chez le "spécialiste" à Suresnes pour des réfections hivernales
Une 300SE arrivée par la dépanneuse ...
http://www.hiboox.com/vignettes/306/5fnj7v9.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=5fnj7v9.jpg)
Olivier92
16/01/2006, 13h08
Mais a priori, elle est entre de bonnes mains ....
http://www.hiboox.com/vignettes/306/mla7wbq.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=mla7wbq.jpg)
http://www.hiboox.com/vignettes/306/laqsyxi.jpg (http://www.hiboox.com/image.php?img=laqsyxi.jpg)
Décidemment le monde est petit... d'une part on peut admirer l'homme de l'art ( le spécialiste ) de la MBenz oldtimer en France ( je n'exagère pas ) et d'autre part une 300 SE cab dont le propriétaire sourira sans doute si encore une fois je lui parlais de son rétroviseur en plastoc noir qui est une " faute de goût " notoire et dont je lui ai rempli les oreilles la dernière fois que nous nous sommes vus !
J'ai d'ailleurs pris rdv la semaine prochaine chez nos experts... la mienne tousse un peu et cela fait longtemps que cela ne lui était arrivé !
"Ah la météo... les rhumatismes... mon bon môssieur !"
Belle auto que cette 300, avec sa suspension pneumatique.
Mais ce rétroviseur... Ah... Quelle horreur!
Olivier92
16/01/2006, 23h09
Etonnant ce rétro, d'autant plus que la voiture semble avoir été restaurée à grand frais.
Pour Beluga :
Voici trouvée dans les archives de ce forum, une W100 qui ressemble indubitablement à celle que vous évoquiez dans vos Mprivés.
Elle est passée en vente chez Osenat en fin d'année dernière !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX1083.jpg
manu.s3k
17/01/2006, 12h14
J'ai des frissons en entendant la perceuse faire les trous des 4 phares! Comme une fourchette griffant une assiette, vous voyez?
Ah misère de celui qui croit faire mieux que l'origine! Abîmer à jamais une belle lame de pare-chocs, qui doit coûter quelque argent, en plus.
J'ai vu récemment une 600: malgré la taille du capot, tout est entré au chausse-pied.
Mais les rétroviseurs plairont mieux à Sandorf!
Espérons que ces feux additionnels sont montés sur des pattes rapportées aux fixations du pare-chocs ou de ses lames supérieures.
Au chausse pieds dans une 600? Et pourtant, je peux vous garantir que la baie moteur y est aérée comparée à celle d'une W109 6.3. En effet sur cette dernière certaines opérations nécessitent des dons certains de contorsionniste, et dans certains cas un stage de relaxation zen avant l'intervention est fortement conseillé pour ne pas risquer de trop éprouver sa santé mentale. Qui a déjà essayé de remplacer la durit supérieure du radiateur d'huile, le filtre à essence, les flexibles de suspension à air sous les fixations moteur ou les silent-blocs moteur pour ne citer que quelques exemples, me comprendra. C'est vraiment là qu'on s'apperçoit que cette voiture est le résultat de quelques ingénieurs qui se sont fait plaisir chez MB. Du tuning avant l'heure... et "d'origine", homologué par les mines et tout et tout ! Merci Mercedes...
yann.ick
17/01/2006, 14h35
pour ma part, je pense que l'apogee du tunning chez mecedes fut atteint quand Erich Wachsenberger, ingenieur du service course de mercedes, decida de transplenter le M100 de la W100 dans une caisse de 108/109, et ce sans en parler à quiquonque...
... jusqu'à ce que le le directeur du developpement des voitures de tourisme, Rudolf Uhlenhaut, l'emprunta par hasard et decida sur le champs de la faire produire en serie, conquis par la puissance degagee par ce moteur, monte dans une caisse plus legere et affranchi de ses multiples asservissements...
.. et on connait la suite de cet "accident de l'histoire"
à+
yann.ick
On parle bien de la même chose ! Il semblerait cependant que les premières transplantations aient été faites sur des Coupés, au nombre de cinq, qui auraient par la suite été utilisés par des cadres de chez MB. Il en resterait d'ailleurs un au musée MB (Quelqu'un peut-il confirmer ceci?). Il est donc à regretter que des coupés n'aient jamais été commercialisés... Je me suis d'ailleurs souvent demandé si transformer actuellement un Coupé W112 en Coupé 6.3 serait considéré comme une réplique des premières transplantations effectuées par MB, ou comme un crime par la tendence la plus orthodoxe du monde de la collection en France?
Et ma réponse ne se fit pas attendre : un "crime" !
- Pas d'opérations à la Frankenstein chez MBenz !
Que l'on s'épargne ainsi d'être atteint de la maladie des " Porschistes " de greffer des moteurs au gré des carrosseries de 911 !
- D'ailleurs celà fait au moins un an ( voir deux ) qu'un adepte de ce style de greffe essaie vainement de vendre un ex-coupé 3.5 avec un 6.3 placé sous le capot et celà pour plus de 25000€...
Une MBenz Oldtimer se doit d'être d'origine... voilà tout !
- Ne relançons ce débat que la boite à gants du forum et j'assume ma position d'Ayatatollah intégriste !
Hé hé, OK, je dois avouer que mes propos n'étaient pas dénués de toute provocation malicieuse... Mais là je dois dire que la réaction a été immédiate !
OK OK, les MB se doivent d'être d'origine. Ce qui renforce encore ma reconnaissance envers Mercedes pour me permettre de rouler à ma guise dans ce fantastique Frankenstein d'origine qu'est la 6.3... Et on referme la parenthèse.
Et en faisant des recherches sur le forum, vous découvrirez plein d'images de moteurs 6,3L montés sur de nombreuses caisses: Pagode, coupé... On en a parlé plusieurs fois.
Pour la W111 3,5L upgradée en 6,3L, il y a de sérieux problèmes d'assurance/homologation... sans parler des liaisons au sol...
Desole de vous avoir tous laches depuis Jeudi mais mr wanadoo m'a beaucoup fait souffrir
Je voulais revenir sur deux points le coupe 111/108 blanc du haut de cette page et le repas de Reims
Je m'installe au volant et je reviens
Le coupé blanc du haut de la page 31 ressemble beaucoup à une maquette/ou proto présentée de profil dans le livre de P. Ernst : il s'agissait d'un projet de remplacement des 111 par un coupé plus sobre, directement lié visuellement à la 250SE. Projet abandonné car ( peut-etre ) nécessitant de gros outillages pour une modification finalement légère. Le profil très pur n'aurait pas été une déception à mon avis mais nous aurions perdu beaucoup sur le plan du tableau de bord qui aurait lui aussi été calqué sur la berline et beaucoup moins exhubérent que les nôtres.
Ce coupé était blanc lui aussi mais présenté à l'époque avec un simple PC arrière.
Peut-être votre visuel est-il une vue récente de ce proto ? Ce serait passionnant de creuser...
P.Ernst est il parmi nous ? Ou la source de cette image pourrait elle en dire plus?
N'étant que moi-même et, pourquoi pas un jour une auteur tel que cité passera sur le forum ( qui sait !? )...
- Mais cette photo placée par mes soins n'est que l'une de ces photos " curieuses " que je trouve en furetant sur le net...
La source est donc tarie ( malheureusement ).
Il me semble avoir vu un coupé W108 esquissé par Paul Bracq ???
Je chercherai.
Quant au tuning... ai vu il y a deux ans un 111 entièrement restauré dans un respect absolu de l'esthétique d'origine et dans des couleurs bien discrètes et remonté sur un ensemble moteur boite pont susp de 560SEC
Mis à part la voie arr un chouia trop large et le badge 560SE , rien ne permettait de dévoiler le pot aux roses/ma conclusion/ un furieux objet de désir car j'ai toujours trouvé le 3.5 (désolé Gaël) un peu stressé par les lourdes caisses 108/109/111 et lu des essais d'époque confirmant ce fait.
Le mieux est il l'ennemi du bien?
Dans ce cas de figure... une 3.5 qui n'est plus qu'un "Bitza" fruit d'un mauvais mélange avec une 560SEC est tout à fait ce que je n'apprécie pas ( pas du tout ) !
- Le pire c'est le badge... ridicule dans sa mesquinerie !
L'origine ?
Bien sûr, il faut la défendre mordicus. Ne serait-ce que parce qu'il est plus facile de détourner que de conserver.
Je crois qu'il faut le dire et répéter car il est, c'est vrai, parfois tentant de modifier quelque chose, un simple et discret autoradio par exemple.
( Une autoradio ? )
Voici les dessins de coupés de Bracq, plus ou moins W108 :
http://img499.imageshack.us/img499/3077/206400bs.jpg
http://img499.imageshack.us/img499/2364/206451ba.jpg
http://img499.imageshack.us/img499/9440/206537yc.jpg
Trouvés dans un dossier ... Motorlegend pas loin d'ici ! :azzangel:
Bitza, c'est ce que je me suis dit a Essen devant une 190sl montée avec un V6 3.2 ou une giulietta spider montée sur une plateforme de GTV6 et des jantes alliage d'enfer germanique... mais pas ce que je dirais d'une évolution mécanique qui résout les quelques problèmes laissé à l'époque par les 111 : couple haut placé, moteur tournant très vite,tenue de route douteuse due à l'essieu brisé...vous savez par ailleurs que je suis un fervent amateur de l'ambiance et des qualites de conduite d'autrefois...mais que je suis tiraillé par l'envie de toujours rouler en ancienne, sans limite
Accuseriez vous un bon traitement antirouille inconnu à l'époque, de transformer nos 111/112 en BITZAS,, comment traiter alors l'ABS ? le catalyseur, les pneus radiaux, les plaquettes et les huiles modernes, les kits d'allumage electronique que l'on monte ou utilise régulièrement sur des anciennes de vrais passionné... quand commence l'innacceptable dans la synthèse entre le désir de protéger pour rouler et la perte du caractère d'époque.
Et si je venais à Reims avec la 560SE, dont j'ai trouvé le badge plutôt drole que mesquin, plutot qu'avec ma 300SE... quel gros défi en deux mois que de retrouver une auto aperçue à ESSEN il y a trois ans
A l'aide!!!
Une W111 traitée avec un produit antirouille moderne... j'en connais une ( la mienne ) ! L'homme de l'art de chez AMS ( Etoile collections ) la désigne comme celle au plus beau chassis et caisse qu'il lui ait donné de voir !
Dont acte que je la protège avec ces produits modernes... je profite ainsi des progrès de la science ! sourire... mais de là, à faire des greffes qui ne peuvent qu'être rejetées selon les critères de l'origine avant tout.
Toutes les améliorations citées sont bonnes sur des véhicules "modernes", je ne vais pas aller à l'encontre du progrès.
yann.ick
18/01/2006, 20h38
Aimer rouler dans une voiture strictement d'origine, noblige pas non plus à exiger que l'air se trouvant dans les pneus soit millésimé...il ne faut pas exagérer non plus !!
Je serais aussi assez integriste à l'instar de sandorf, et heureusement beaucoup de membres ici, sur l'état d'origine d'une voiture, ne serait-ce que pour simplement me mettre dans la peau du client mercedes d'époque qui choisissait telle ou telle voiture pour ses qualites intrinsèques, et puis c'est toujours intéressant d'avoir un historique lié à sa voiture...
Quant à mettre un moteur de 560 dans une 111/112, quel interêt ?
à+
yanni.ick
J'ai déplacé les messages ( intéressants ) sur : origine stricto senso ou pas dans la boite à gants du forum. Ces messages ne concernaient plus ( pas ) directement les modèles de ce dossier.
manu.s3k
20/01/2006, 23h47
J'ai aperçu sur un site allemand une W108-250S à vendre. Elle est d'avril 66 et présentée comme ex-voiture officielle (ou voiture d'Etat en traduction littérale) de la RDA, donc l'Allemagne communiste. Il est écrit que sa première sortie a été pour l'anniversaire de Lénine le 22 avril. Noire, cuir rouge, BVA, toit ouvrant. Il me semble voir des vitres électriques à l'avant.
L'un d'entre vous a-t-il confirmation ou mieux, des photos d'époque?
Plus simplement, la voiture semble belle, avec des frais récents.
http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=8133460&id=piphqwevcvb&source=as24_inseratsg_detail_ueberschrift
Pour Sandorf (un peu plus haut): oui, la ressemblance est tout sauf fortuite...............et elle n'a pas trouvé d'amateur ?
Pour manu : en effet belle W108 que voilà ! Las je n'ai pas de documents sur les écuries de la Nomenklatura de feu la Répuplique Populaire Allemande...
Mais cela reste plausible... rare aménagement du tableau de bord au niveau chrome de cette berline par exemple ( jonc chromé etc )
Pour le prix, c'est intéressant, il faut aller sur place...
Pour Beluga:
http://www.osenat.com/
Voici un extrait du texte de présentation de la vente du 18 juin 2005
À consulter en entier sur le site indiqué.
- Le modèle présenté a été acheté neuf par le regretté et talentueux pilote Maurice Trintignant, en 1968. Il la vendit ensuite au propriétaire actuel l’année suivante. Le véhicule a toujours été entretenu avec beaucoup de minutie chez Mercedes-Benz. Lorsque nous avons questionné le propriétaire sur diverses anecdotes, il nous a répondu : « Je ne suis jamais tombé en panne avec cette voiture !! ». Il nous a même indiqué avoir discuté avec Monsieur Dassault Père, qui refaisait restaurer sa 600 complètement plutôt que d’en acheter une neuve. Plus tard son fils regrettait l’avoir vendue dans la précipitation. Nous vous offrons l’opportunité d’acquérir une voiture extraordinaire dans les mêmes mains depuis 36 ans !
- Malheureusement, on peut savoir si elle a été vendue ou retirée faute d'enchères ne pouvant connaître son numéro de lot. Reste donc que c'est bien celle que vous envisager de "visi