Voir la version complète : Faites vos courses (2) !
Second départ pour ce sujet !
Attention sous la pluie ! Bel engin !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMONACO01.jpg
un autre très bel engin!!!!!
http://us.f1.yahoofs.com/users/b6957300/bc/quizz/__hr_mercedes2500.jpg?bcwuFr9ArBLxl3Ds
[ 15. octobre 2002, 18:58: Message édité par : dule ]
Entendez vous le bruit du moteur !
Une w196/R de 1954 sans Fangio...
mais bon avec une vue assez rare de son superbe tableau de bord !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPW196R02.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPW196R01.jpg
Cher Dule ... ou est donc passée ta photo ?
- une 300SLR ! (oui?)
- je sais que ce style de voiture file vite !
- mais là elle a disparu de notre écran ?
(Comme dirait un commentateur télé !)
Ou est elle ? - bon sang !
[ 15. octobre 2002, 18:48: Message édité par : Sandorf ]
tiens c'est bizarre!!!!j'essaye d'arranger ca
http://us.f1.yahoofs.com/users/b6957300/bc/quizz/mercedes.jpg?bcAQ.09A5rKLCl4j
la premiere photo c'est une mercedes 2500 de 1954!!!et puis la seconde c'est la meme mais avec une carosserie differente(pour les circuits moins rapides)...... :D
Course or not course..of course !?
Une vue arrière de cette 300SL ... vraie ou maquillée en modèle de course ?
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/300SLSPECIAL
Championne du Monde - eh oui !
En 1990 une MBenz Sauber C1 !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBSAUBC1.jpg
La belle brochette que voilà...
Avec en tête Fangio himself en 1992 !
Que de beaux modèles !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPFANGIO92.jpg
En cette période de passion un zeste essoufflée pour les courses de F1 !
- pour revenir à l'essentiel !
- le moteur (motor legend...) - une vue datant déjà de 1995 !
- c'est beau non ?!
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPF1MOTOR.jpg
[ 02. novembre 2002, 14:36: Message édité par : Sandorf ]
1955 bien triste année pour Mercédès qui allait voir la firme stopper tout activité en course automobile - je suppose que d'aucuns savent pourquoi - Sandorf , ne dit rien SVP
Qui sont ces pilotes, figés dans cette athmosphère pleine de nostalgie ?
En quelle année et quelle voiture ?
Emerson attend au moins une demi-journée avnt de me donner la bonne réponse ! (sourire)
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPOLDCAR04.jpg
Les MBenz du DTM dont on parle peu (finalement !) feront elles parties de la légende de la marque !?
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPDTM01.jpg
Avec Böhringer en 1964 au 24 heures de Spa ! Ce qui s'appelle être à 100 pour 100 dans la course !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPBOHR300SL.jpg
Athmosphère ! athmosphère !
Rien à re-dire, il y a des jours
ou je veux être réincarné en casquette !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPRUDY01.jpg
Rudy Caracciola au Ring en 1930 sur une Mercedes w25...
Un jeu pour rien... qui est au volant de cette 300SL R ?...
On peut rêver entre deux dossiers de travail que l'on a pas envie de traiter
(c'est mon cas) ! Vivement le printemps ! De l'air !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCP300MM02.jpg
[ 15. février 2003, 11:46: Message édité par : Sandorf ]
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPAFFN01.jpg
Une affiche réussie - "la force soit en toi" !
Juste pour le plaiiiisiir !!
Qui n'a pas rêver de participer à la Panamericana !
- La 300SL de pierre de Thoisy...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCP300SLPANA01.jpg
oui, tres belles dans ce paysage.
mais je crois qu elle n a plus grand chose d une 300sl...: moteur de 300sl 24 soupapes recente, boite ZF, nombreuses modif...
la preparation etait confiee a un preparateur allemand bien connu des MB (je ne me souviens plus lequel!).
Il y avait un article sur l auto dans Autoretro il y a qq temps.
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBF01.jpg
Vision idéale d'un transport pas commun !
- j'en reviens du transport en commun (métro) et on y créve (...)
Au fait le pilote c'est Manfred von Brauchitsch décédé il ya peu au Grand Prix de Suisse en 1936 mais sur quel type de MBenz... (j'ai égaré le type W ?)
En 1936, c'est la W25K, K pour Kurz. Voir sur cette page (http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/c9.htm#MERC) graemlins/thumb.gif
Toujours Manfred Von Brauchitsch mais ici sur la Mercedes W154 de 1938 au Grand Prix de Tripoli. Hommage au dernier disparu de l'ère des Titans.
http://membres.lycos.fr/scuderiacc/MPics/w154-Tp2.jpg
[ 04. août 2003, 10:33: Message édité par : Tof70 ]
Quant on me parle de "TiTanS" voici un affiche de "TiTanS" !...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPGPSW01.jpg
On les voit plutôt de face, mais les 300SLR sont autant impressionnantes
vues de "derrière"...
- ici en 1955 aux Miglia !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPBCK01.jpg
Le doc est un peu flou... milles excuses !
paul et ses amis
02/09/2003, 15h59
Un bien beau CLK DTM
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPAMG3B.jpg
Paul je me suis permis de réduire la taille du doc jpg (très beau d'ailleurs !) car tous les membres n'ont pas l'ADSL et son poids était assez lourd ! (>1mo)...
[ 02. septembre 2003, 15:13: Message édité par : Sandorf ]
Que de beau monde à l'affiche en 1954 pour le Grand Prix de France !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPGPF154.jpg
Superbe affiche graemlins/thumb.gif
paul et ses amis
04/09/2003, 16h10
Tiens encore du DTM, mais en equipe cette fois:
http://www.mbi.mercedes-benz.com/mbi/internet/cars/AMG/racing/racingamg.jpg
Et celà - ça pue le gaz ! Je vais chercher pour faire plus "jeune" du DTM
- c'est promis !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPFW196.jpg
paul et ses amis
04/09/2003, 18h56
Il ne faut pas oublier non plus les camions:
http://www.mbtr.de/trucks/truckdetail1.jpg
j'addoooore les camions !
[ 04. septembre 2003, 18:06: Message édité par : Sandorf ]
Belle photo - du DTM vu du dessus !
Je n'ai pas retrouvé de qui, quoi, où, est ce ?
Mais c'est chouette !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPDTMUKN.jpg
paul et ses amis
04/09/2003, 19h32
vert ou bleu, c'est comme tu veux:
http://www.manthey-racing.de/images/Ho3.jpg
http://www.manthey-racing.de/images/Ho2.jpg
Pour faire plaisir à Tof et aux amateurs de ces graphismes...
MBenz a gagné le Grand Prix de Tripoli en 1937, et le faisait savoir à l'époque !
The winner was Hermann Lang sur une W 125 !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPGPTR01.jpg
paul et ses amis
05/09/2003, 16h04
et un freinage appuye un!
http://www.t-racing.de/forums/images/avatars/avatar-360.jpg
Retour vers le ... passé !
- Tout ne fut pas désastreux en 1955 !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPADAC01.jpg
Quand je lis les noms des pilotes... c'est la "carte des vins"
d'un 4 étoiles ! J'en salive....
Et celle-ci, Moss caresse le derrière de sa belle ;) graemlins/biggrinking.gif
http://membres.lycos.fr/scuderiacc/Pics/300SLR-Moss.jpg
J'en reste sans voix ! Merci pour cette image...
[ 09. septembre 2003, 10:34: Message édité par : Sandorf ]
paul et ses amis
09/09/2003, 15h58
une petite batmobile des annees 30:
http://www.ddavid.com/formula1/images/mercedes/mercedes10.jpg
On en parlait l'autre jour, voici une vue du "papillon mexicain" de la Panamericana...
- Une 300SL de 1954 mue par un moteur récent de 315 ch / vitesse maxi de 240 kmh... et préparée par le spécialiste allemand Hans Kleissl "HK-Engineering".
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPPANA11.jpg
paul et ses amis
13/10/2003, 14h41
Et il n'y avait pas de 300 SL barquette comme celles que tu as pris en photos?
- Je n'en ai pas retrouvé de doc... mais elles (du moins une barquette) y a participé - reste qu'elles avaient toutes été concues autour d'un moteur moderne avec les mêmes spécificités ! chez HK...
paul et ses amis
13/10/2003, 22h23
Ok merci pour l'info. De mon cote j'ai essaye de demander des renseignements autour de moi mais je connais peu de gens qui soient calles en MB anciennes.
Lors de cette Panamericana :
- il n'ya pas que des 300SL de chez MBenz...
- un beau doc, que cette 220S Cabriolet Ponton dans la quiétude mexicaine !
- de remarquer la préparation côté renfort... porte ouverte !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPPANA12.jpg
paul et ses amis
14/10/2003, 23h26
Petite question: Cette mercedes avait un hard top d'origine ou ils l'ont conçu pour la course?
D origine le HT.
je dirais meme que le HT a du etre soude a la caisse pour la rigidite, surtout quand on voit le gros boulot de renfort qui a ete fait...
En revanche, qu en est il de la mecanique ?, un paisible 6 cylindres? ou bien le meme un peu prepare ou alors l artillerie lourde avec adaptation d un 3L 24s moderne et prepare, de chez HK Motorsport (comme les 300SL) ?
Il y a qd meme des originaux car les luxueux cabrios pontons ne sont pas les premieres autos auxquelles on pense quand on parle de la PANAMERICA...
Mais le reglement de la PANAMERICA autorise toutes les modifications possibles ou presque, du moment que l esthetique du vehicule n est pas modifiee (changement de moteur, transmission, essieu rigide par roues independantes, freins...)
[ 14. octobre 2003, 22:51: Message édité par : AlexS ]
Que rajouter aux précisions d'Alex (bravo!) ... un détail ce n'est pas un hard top mais du dur (...) un toit - c'est un coupé tout ce qu'il y a de vrai !
[ 15. octobre 2003, 09:51: Message édité par : Sandorf ]
paul et ses amis
15/10/2003, 15h59
Merci pour les precisions. Je trouve ca dommage que l'on puisse quasiment tout modifier car cela ne met plus en valeur les qualites naturelles de l'auto.
Un coupé SLC special AMG pour amateurs ( et il y en a ici ! :)
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBAMG15.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBAMG16.jpg
paul et ses amis
18/11/2003, 16h06
Geniale ta photo!! tu n'aurais pas plus d'infos sur ce modele par hasard?
Pour ceux qui veulent donner un look DTM a leur CLK, Carlsson propose ca:
http://www.supercars.de/data/_cboa/98/835/480/98835670.jpg
http://www.supercars.de/data/_cboa/98/835/480/98835674.jpg
L'aileron c'est quoi !? Un support-VTT ?
[ 18. novembre 2003, 16:29: Message édité par : Sandorf ]
autant l arceau, ca peut etre "marrant" mais pas tres pratique pour acceder aux places arrieres (bien que ca me plairiait d avoir ca ds mon auto... :rolleyes: ), mais l aileron est vraiment laid... :mad:
paul et ses amis
18/11/2003, 17h09
C'est du carlsson tout crache. Il nous avait fait le coup avec l'ancien CLK (mais sans l'aileron cette fois). Je pense qu'il faut plus prendre ca comme une show car que comme un modele a acheter.
Non rien de plus... mais peut-être qu'à cette adresse que tu connais sans doute...
http://www.amg-owners-club.org/
paul et ses amis
18/11/2003, 20h17
Oui bien sur que je connais, je vais regulierement sur le forum. Je vais leur demander. Je vous tiendrai au courant en cas de reponse.
Au sujet de l'AMG precedente, elle devait etre une terrible concurrente des BMW 635csi préparées par Motorsport ou bien Alpina B7 turbo S tongue.gif
Belle auto graemlins/thumb.gif
paul et ses amis
20/11/2003, 20h44
Alors tonton Paul a mene sa petite enquete et voila la reponse que quelqu'un que j'estime competent en la matiere:
Hi Paul,
this car was used as AMG Team car driven by Jörg Denzel and Clemens Schickentanz during the 1980 "European Touring car Championship".
They appeared in three of the nine championship races {Monza/Salzburg/Nürburgring}.
At the Salzburgring the car have had an head gasket leak an so the did not start, but in Monza they took the second place and won the race on July 6th, 1980 on the famous "Nürburgring Nordschleife", after qualified in 8:54.05.
This unique car was based on an Daimler Benz 450 SLC {C 107.024} Chassis {1.300 kg instead 1630 kg}, using the original M 117.985 engine, modified by the Affalterbach team.
The engine basic layout was unchanged, means a V 8 - 90° cast-iron crankcase, single overhead camshaft per bank, driven by a chain in front of the crankcase, single ignition, 2 valves per cylinder.
The Alloy heads have been modified by polishing an diameter change of the intake manifold an exhaust tracks, using other valves, valve springs, cams, bolts and rods.
Bore and stroke were unchanged {92.0 mm x 85.0 mm}, so the displacement was 4520 cm³.
Rumours said, that this was the most power unit during the season, reaching 390 hp.
Desole mais c'est de l'anglais. Si quelqu'un veux la version francaise, je me lancerai peut etre meme dans une traduction.
Tonton Paul...
mon oncle s appelle Paul donc ca m a bien fait rigoler... graemlins/biggrinking.gif
Donc merci pour ces precisions, dans la langue de shakespeare, mais qui font un peu travailler le cerveau et c est pas plus mal... ;)
Et puis n est on pas cense avoir un "fluent english" maintenant... :rolleyes: :cool:
Bon, qui a une 450 slc ou se pour la modifier de la sorte...?
Vous les feeeemmmmes ! Comme le chante le crooner castagnette Julio....
- Reprenons un peu ces posts de courses et, voici deux belles à l'étoile...
- En 1963 souvenir d'aun Rallye de Monte Carlo...
- deux suédoises : Evy Rosqvist ( pilote ) et Eva Maria Falk ( Nav. ) gagnent la Coupe des Dames...
toute une époque !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEW02.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEW01.jpg
Aïe Aïe Aïe!
Deux belles suédoises à l'époque des Ingrid Bergmann et de la Dolce Vita!
Belles blondes avec une belle voiture bien appréciée en Suède, pays qui avait alors avec la Suisse le plus haut niveau de vie du monde... normal, la Suède avait peu de bouches à nourrir, des richesses naturelles exceptionnelles (acier extra, forêts)et...n'a pas connu de guerre depuis Napoléon!
Avec cette photo, on se rappellera que le "tuning" extérieur d'une voiture de rallye consistait surtout à un rajout de phares; ici, pas moins de 5 blocs optiques supplémentaires aux 2 d'origine, déjà pas très discrets!
[ 30. janvier 2004, 17:34: Message édité par : kulta ]
Heureusement, le Monte-Carlo historique fait revivre ces mécaniques; vu hier soir, cette 220: http://membres.lycos.fr/kulta2004kulta/220%20s%20ari.jpg
Alors là - si tu ne nous fait pas un reportage !
Tu étais sur le passage du Monte Carlo historique...
veinard !
Ouupps ! je n'ai rien dit tu l'as fait !
Merci
voir le Post...
[ 01. février 2004, 11:46: Message édité par : Sandorf ]
Je ne pense pas que les pagodes soient acceptées au monte-carlo, car elles n'y ont jamais participé à ma connaissance.Cependant, des propriétaires font des courses. Voici une photo récente trouvée sur la toile:
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBPGK01.jpg
C'est une 280SL type U.S. - de retour en Europe pour courir plutôt que de faire les " courses "
à Beverly Hills !
[ 02. février 2004, 08:22: Message édité par : Sandorf ]
Pour plus de précisions quant aux voitures éligibles ou non à la participation au Rallye de Monte Carlo, il faut faire un tour sur le site de : l'A.C.M. (http://www.acm.mc/acm/index.html)
( Automobile Club de Monte Carlo )
Eh bien surprenante la liste ! A vous de voir...
[ 02. février 2004, 07:01: Message édité par : Sandorf ]
Ah difficile de se lasser de cette image !
La W196S - SLR 300 de Sir Stirling Moss...
http://membres.lycos.fr/jacquessandorf/DCPMBW196S01.jpg
Et la 300SLR Ühlenhaut - cette fois ci portes fermées, celà lui donne un côté plus que bestial !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMB300SLR12.jpg
paul et ses amis
27/02/2004, 08h42
petite image sympa entre la classe C de route et la version DTM.
http://www.dtm.de/images/news/1738_3.jpg
Petit problème de lien pour cette image ?!
[ 27.02.2004, 08:49: Message édité par : Sandorf ]
Est ce la bonne image ? Ces deux classe C en tous les cas
prouvent la filiation voulue par MBenz et surtout l'identication
de futurs clients à cette " Reine " du DTM...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBPLA01.jpg
Le doc n'est pas de bonne qualité... milles excuses !
[ 27.02.2004, 11:23: Message édité par : Sandorf ]
Mlle Rosqvist ne faisait pas que parader en robe dans sa rutilante berline...
(voir ci-dessus, post du 28 janvier).
Elle promenait parfois sa berline dans la boue, ce n'était sans doute pas triste:
ftp://kulta2004kulta:gingko@ftp.membres.lycos.fr/Rosqvist%20220.jpg
[ 28.02.2004, 07:35: Message édité par : Sandorf ]
toujours dans ce rallye qui se déroulait en Argentine, on retrouve Eugen Böhringer dans la boue:
http://membres.lycos.fr/kulta2004kulta/eugen%20dans%20la%20boue.jpg
Eh bien... il y a de la boue !
La 300SE de notre cher Eugen ( propre cette-fois ! )
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEBH12.jpg
Encore le 6 cylindres 2195 cm3, mais dans une Ponton qui court encore, increvable, vraiment! ftp://kulta2004kulta:gingko@ftp.membres.lycos.fr/marathon_12_1.jpg
Le problème pour certains en rallyes historiques, c'est de prendre des risques démesurés, les réparations ne doivent pas être comprises dans les frais d'inscription, c'est ce qu'a dû regretter le conducteur de ce cabriolet:
ftp://kulta2004kulta:gingko@ftp.membres.lycos.fr/unfall%5B1%5D.jpg
Quelle dommage !
Même si je considère que les anciennes doivent être utilisées "comme à l'époque", je préfère toutefois qu'un zeste de prudence soit utilisé car le principe même d'une ancienne est que ça ne se fait plus en neuf...
(j'ai pu voir les belles images de Kulta car je ne suis pas chez moi ce WE, d'où accès au ftp... ça fait du bien!).
Oui la route aurait pu être salée et c'est la facture qui risque de l'être !
- Il faut avoir le pied très souple et ne pas trop vouloir pratiquer des trajectoires très peu négociables...sauf par les professionnels... triste spectacle...
Est ce récent ? Winter Trial ? Winter Challenge ?
Superbe la photo de la ponton au Marathon Classic ? ou Classic Marathon...sourire
- on peut enfin voir quasiment toutes les photos de Kulta...merci Multimania !
[ 12.03.2004, 19:54: Message édité par : Sandorf ]
Ces dernières photos viennet du site du propriétaire de cette Ponton qui court encore et qui n'est pas sortie indemne de sa rencontre avec sa "nièce découvrable" ,davantage faite pour rouler sur la Croisette que pour affronter la neige des cols des Alpes.
quant aux photos d'Eugen et de Rosqvist en noir et blanc, il s'agit de documents rescapés après 40 ans de passage dans des caves humides et de multiples déménagements. Je pense que c'est le rallye d'Argentine en 1963 ou 64, les routes n'étaient pas goudronnées et les grosses 220 se , des propulsions, devaient galérer, mais je crois que Bohringer avait gagné au pays de Fangio.
Voici une autre photo du Marathon: ftp://kulta2004kulta:gingko@ftp.membres.lycos.fr/on_tour_3%5B1%5D.jpg
Un peu "hors-sujet" parmi cette serie de Mercedes post 50', je vous présente cette photo de la Mercedes G de 1914 qui pilotée par un certain Lautenschläger triompha dans le grand prix de l'ACF disputé sur le circuit de Lyon le 4 juillet 1914, quelques semaines avant que n'éclate la guerre. Le pilote reussi à établir une moyenne de 105km/h durant l'epreuve! une belle performance, vu l'epoque !
http://membres.lycos.fr/dulenet/mercedesG.jpg
Pas du tout hors sujet ! j'apprécie...
[ 13.03.2004, 08:19: Message édité par : Sandorf ]
L'engin devait être léger, la tenue de route bénéficiait j'espère de la qualité mercedes...mais Lautenschläger devait tout de même avoir le coeur bien accroché avec les routes de l'époque: aucune signalisation, "usagers" et animaux de cette france essentiellement agricole ne s'attendant pas à voir une automobile,pièges omniprésents ... 105 km/h de moyenne?!!!
..;ah oui, sur circuit! mais quand-même, la qualité des pneus était rudimentaire, il devait crever sans arrêt...
[ 12.03.2004, 22:32: Message édité par : kulta ]
105km/h de moyenne est la valeur annoncée dans la légende de la photo, mais je pense qu'il s'agit plutot de la moyenne réalisée sur le tour le plus rapide...
ces grosse berlines des années 60 n'avaient pourtant pas la vocation de voitures de rallye, et pourtant, les nombreuses photos de 300 se et de 220 se montrent qu'on s'en souvient. Elles ont même été peintes pour perdurer la légende, ici à côté d'une française bien connue, les proportions sont un peu imprbables, comme si la Dauphine était la grenouille qui voulait grossir comme une ... Mercedes!!!
ftp://kulta2004kulta:gingko@ftp.membres.lycos.fr/monte%20carlo%20paint%20red.jpg
Superbe image que celle du dessus !
C'est quand même mieux quand les diffèrents serveurs " crachent " les images qui leur ont été confiées...
Au fait, savez vous pourquoi les MBenz de compétition ont pour nom : Flêche d'argent ?
Tout celà date de 1934, avec la voiture de course type W25, MBenz est confronté à une nouvelle réglementation. La W25 était trop lourde de 1 kg pour participer à la compétition...
- Pour répondre aux critères de participation, il fut décidé de la décaper de sa peinture blanche et... ainsi " amaigrie " elle fut acceptée sur la grille de départ !
- Depuis toutes les MBenz de course ont gardé cette couleur grise métal...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBW25.jpg
Ce n'est pas aussi la couleur officielle de compétition des voitures allemandes en général ??
Les auto-unions V16 étaient aussi de couleur argent, tout comme leur lointaine descendente l'audi R8.
et cette fameuse W25 était elle performante par rapport à ses concurrentes de l'époque, car elle avait apparemment une certaine surcharge ?
Juste quelques précisions concernant la W25 qui précède la... W125 ! ( Bravo ) de 1934 à 1935 : les pilotes tels que Niebel, Schilling, Caracciola et Fagioli ont remporté 10 courses à son volant...
CQFD !
Ah quelle nouvelle - reprise des News de Motorlegend !
C'est un poil monté haut pour ma part - mais le rêve...
Une place à bord d’une 300 SLR pour les Mille Miglia
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCP300MM02.jpg
DaimlerChrysler Heritage met aux enchères sur E.bay une place de copilote à bord de la Mercedes 300 SLR (W 196 S) « 722 » pour la prochaine édition des Mille Miglia. Cette voiture mythique portant le numéro 722 a remporté cette épreuve en 1955 avec à son volant Stirling Moss en un temps record de 10 heures, 7 minutes et 48 secondes, jamais battu depuis.
Pour cette édition 2004, le vainqueur de l’enchère prendra place dans la SLR aux côté de l’ancien pilote de F1 Jochen Mass. Lancé avec une mise à prix de 7,22 euros en référence au numéro de la voiture, l’enchère est aujourd’hui de 10000 euros et elle sera close le 23 avril 2004. La somme recueillie sera versée à la fondation Laureus Sport, créée par DaimlerChrysler et le groupe Richemont, celle-ci a pour but d’améliorer, grâce au sport, les conditions de vie au sein des milieux sociaux défavorisés.
Beau "tour de manège"!
Hors de prix mais tellement plus original (et économique...) par rapport à certaines activités (voyage dans l'espace, avion de chasse...).
Allez, qui veut faire 2 bonnes actions...:
_ en faisant un don non négligeable à la fondation Laureus Sport
_ en rendant un forumiste heureux puisqu'il ira à votre place dans l'auto...
histoire de remettre les vieilles Mercedes en course, voici une belle photo de Ponton poussée dans ses derniers retranchements :
http://www.mercedes-ponton.de/Rallyebilder/PAPOKL.JPG
Superbe photo... c'est sans doute durant la fameuse course panaméricaine... Celà colle à la route une Ponton !
Pouch250
05/10/2004, 00h08
Photo plus récente: deux MBenz luttant dans le championnat DTM.
http://web.berlin205.server4free.de/MB_Galerie/Bild_k.jpg
[ 14.10.2004, 22:09: Message édité par : Pouch250 ]
que devient Jean Alési?
Toujours en DTM chez MB?
Pouch250
14/10/2004, 23h11
Je ne sais pas si celle-ci figure déjà dans les pages précédentes ... alors dans le doute, une 300_SE me semble-t-il (Sandorf confirmera, ou non ;) )
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Oldtimer/Galerie/300SE/300SE_003.jpg
C'est bien une 300SE : la bête de rallye des années '60 ! Celà décolle !
[ 15.10.2004, 07:33: Message édité par : Sandorf ]
Pouch250
14/10/2004, 23h14
Des SL ce coup-ci:
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Oldtimer/Galerie/300SL/R198/300SL_08.JPG
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Oldtimer/Galerie/300SL/R198/300SL_30.jpg
Celle-ci est de toute beauté ... en pleine arsouille smile.gif
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Oldtimer/Galerie/300SL/R198/300SL_73.jpg
[ 14.10.2004, 22:17: Message édité par : Pouch250 ]
et l'image de la fintail 300SE est caractéristique des "sportives" de cette époque avec la roue avant intérieure qui se lève (idem BMW 2002 par exemple).
La deuxième photo est une 300SL qui a couru la fameuse course Panamericana il ya deux ans ( je crois !? ) et est motorisée avec un moteur récent passé dans les mains d'un fameux préparateur Haartge !
La suivante est superbe en plein " virelot " sur une route montagne typique année '50 ! Belle photo !
Pouch250
26/10/2004, 21h33
W126_SEC de course: WOO graemlins/thumb.gif
http://www.benzworld.org/gallery/goto.asp?id=26245
http://www.benzworld.org/gallery/goto.asp?id=26246
http://www.benzworld.org/gallery/goto.asp?id=26247
http://www.benzworld.org/gallery/goto.asp?id=26248
tonton-1950
29/11/2004, 20h32
c111 hockenheim 1969
http://img7.exs.cx/img7/9614/5040823001Mini8L1.jpg http://img111.exs.cx/img111/2299/10041.jpg
Une vision de l'an 2000 en 1969... c'est assez flagrant comme le Design est un témoin de l'époque !
On parlait en ce temps là de l'Odyssée de l'espace en vrai : la conquête de la lune et au cinéma - le film de Stanley Kubrick !
Modernité relative.. mais fichtrement plaisante à redécouvrir...
http://www.agredasa.com/monaco2003/images/300/300200/imagen12.jpg
http://www.agredasa.com/monaco2003/images/300/300200/imagen11.jpg
En surfant pour retrouver des photos du MonteCarlo historique, je suis tombé sur ces photos et sur un site de passionnés de Mercedes:
http://www.agredasa.com/monaco2003/
J'avais moi-même fait des photos de leur voiture en 2003.
[ 30.01.2005, 21:36: Message édité par : kulta ]
La C111, c'est celle qui a un moteur diesel de compét'?
Mais les 2 sont elles des C111? car ce ne sont pas les mêmes (phares différents).
la W115 n'est pas très sexy ainsi parée mais semble entièrement tournée vers sa fonction d'auto de rallye. et la conduite sur une telle piste doit être plutôt acrobatique, mais sympathique!
La jaune : diesel, vers 1970 /71.
la blanche,1969, la première et la plus belle: moteur rotatif essence. A vérifier.
[ 31.01.2005, 00:25: Message édité par : kulta ]
OK pour la C111 diesel jaune de 1970-71.
Mercedes a bien sûr fait évoluer ce proto, avec la C111-III de 1978. Elle est magnifiquement fuselée, ce qui autorise un Cx de seulement 0,159 (dans les 0,29 pour une auto conventionnelle moderne), et des performances jamais vues pour un diesel: 327 km/h.
Le moteur est dérivé de celui d'une berline diesel expérimentale de 230cv - 5 cyl.
Photo prise sur la piste de Nardo, en avril 1978.
Je n'ai pas d'infos sur les 2 proto expérimentaux, destinés à battre des records de rendement énergétique.
http://img167.exs.cx/img167/5543/pict0211small4uq.jpg
On voit que la forme de C111 a bien évolué.
Edit: lgb l'expert a donné de fort utiles précisions ci-dessous. Merci!
[ 01.02.2005, 11:05: Message édité par : AlexS ]
Cette famille de C111 reviens souvent dans les conversations.
Je crois qu'il y a eu deux moteur Wankel, un birotor et un trirotor. Les diesel concues pour matres des records don't la plus connue est efectivement la C111/3, son moteur était le 3L diesel qui équipait les W115 et surtout les W123 un peu modifié et acouplé a un turbo. Il y a eu ensuite la C111/4 équipée d'un V8 essence qui lui permettait de rouler a plus de 400Km/h
Petit quizz! tongue.gif
Qui est cette personne?
Indice: je n'ai pas posté ici par hasard... ;)
http://img191.exs.cx/img191/7282/pict0219small4tv.jpg
La photo n'est pas terrible mais c'est tout ce que j'ai...
paul et ses amis
01/02/2005, 12h32
Je m'etais toujours promis un jour d'essayer de voir dans quelle categorie les mercedes pouvaient aujourd'hui (que ca soit en ancienne ou en recentes). J'avais commence a regarder mais c'est tres complique. Si quelqu'un a un lien la dessus.
P.S: la photo c'est Guy Lux du temps d'interville non?
Paul, l'homme qui poste plus vite que son ombre, à la vitesse d'un Kamen Rider!
Je ne comprends pas tout à ton message ci-dessus, il manque des mots...
Dans quelle catégorie faire quoi? de la course? Quelles M-Benz?
Pour la photo, non ce n'est pas Guy Lux. Bien tenté.
$ Game Over$
$ Insert a coin and try again $
paul et ses amis
01/02/2005, 13h19
Ok je voulais dire dans quelle categorie pouvaient courir les MB. Je parle de tous les modeles, pas un en particulier.
Exemple, je veux faire de la competition en CLK, qu'est ce que je peux faire?
Je veux courir en W124, qu'est ce que je peux faire?
Rallye, course de cote, slalom, circuit, peut importe.
En MBenz anciennes - comme je l'ai déjà dit il faut " se munir " d'une 300 SE W112 berline des années 60'... ( Bestiole abordable avec 12000 euros on a un beau spécimen ) elle est équipée d'un 6 cylindres ( celui de la mythique 300SL papillon repositionné ) avec du souffle et elle est éligible à tous les beaux rallyes historique ! Maintenant en plus " jeune " je ne vois pas à quoi l'on peut participer avec quoi !?
Les W123/124 sont encore classées hors " anciennes " et certains modèles R107 ne sont pas éligibles à quelques rallyes historique qui se respecte...
C'est vrai que le choix est réduit... Ponton - 190SL - Berline 300SE...ou un coupé W115 !
Celà c'est bon pour les rallyes historiques ( les vrais ! ) pas ceux qui considérent les voitures comme anciennes à partir de 1999 !
Pour la photo... un directeur du service sport de chez MBenz !?
[ 01.02.2005, 12:35: Message édité par : Sandorf ]
en effet, Sandorf se rapproche de la réponse.
Toute la vérité, rien que la vérité, ce soir. Promis.
Pour la course en Mercedes, en plus récent il y a bien sûr tout ce qui est courses de côtes (en 190 16s c'est OK je pense, on y voit pas mal de BMW M3 E30 qui ont des caractéristiques similaires). Il y aussi le championnat de France sur terre, ouvert à presque tout. Après, aller mettre une C43AMG en travers dans la boue, faut oser...
paul et ses amis
01/02/2005, 14h26
Je trouve dommage que l'esprit des 300SE ne perdure pas aujourd'hui. On ne voit pas de MB dans les competition amateur aujourd'hui. Je trouve cela tres dommage car ca participe a l'image d'un vehicule.
il faudrait que je me plonge dans les reglements FFSA pour voir dans quoi on pourrait mettre les MB. Moi je trouverai ca sympa de voir des CLK sur circuit ou des des SLK en rallye.
Si j'avais de l'argent cela me ferait bien plasir de tenter une aventure comme ca.
J'ai l'impression que les mots competition client et mercedes se sont brutalement separes dans les annees 70. C'est dommage
Donc comme promis au sujet de la photo!
je ne vais pas vous faire languir plus longtemps.
Il s'agit de Rudolph Uhlenhaut, 1906 – 1989, entré en 1931 chez M-Benz, directeur technique du service courses de 1936 à 1970. On lui doit toutes les flèches d'argent d'avant guerre ainsi que les fameuses 300SL, les W196, la 300SLR (du Mans 1955...).
Bref, un grand Monsieur, qui a eut notammant Fangio dans son team. C'est M. Compétition chez Mercedes en gros.
Voici le " genre " de beauté que notre ami Rudolph
aimait à concevoir... et je crois bien qu'il est sur la photo !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCP300SLR09.jpg
1952, M-Benz revient en compétition avec un prototype qui sera ensuite la 300SL de série (sortie en 1954).
Cela se solde par une victoire aux 24H du Mans et à la Carrera Panamerica, rien de moins!
Puis c'est encore la course aux lauriers avec les débuts en Formule 1 (2,5L de cylindrée à cette époque) en 1954. M-Benz s’y inscrit pour cette année et la suivante. Mercedes a 2 modèles selon les circuits :
La W196 conventionnelle, fuselage étroit
Version aérodynamique avec carrosserie enveloppante si la piste exige une grande vitesse de pointe.
4 hommes principaux dans l’équipe :
Alfred Neubauer, directeur sportif
Fritz ?, directeur technique
Rudolph Uhlenhaut, directeur des essais (voir photo plus haut)
Juan Manuel Fangio, pilote (on a vu moins rapide!)
On (enfin pas moi!) assiste à une domination indiscutable de la W196 en dehors des circuits trop sinueux où les Ferrari gagnent.
On voit ici 2 W196 profilées « Stromlinien » sur l’autodrome de Monza pendant le GP d’Italie en 1955 (victoire il me semble).
http://img98.exs.cx/img98/604/pict0221small9lg.jpg
J'adore cette photo: ces oiseaux d'acier pris en plein vol, image d'un bel autodrome - espèce quasi disparue (voir Monthléry). Le souci sécuritaire pour le public n'est pas omniprésent non plus, on se croirait en rallye mais les vitesses des autos (et la fiabilité) sont nettement différentes...
On reviendra sur cette belle SLR postée par Sandorf dans un autre épisode!
Ouahhh ! ( cri d'admiration dans le texte ! ) cette photo Alex ! est superbe.... ainsi que le contenu du message ( bien entendu ! ).
Vous le connaissez tous, enfin je pense!
Jean Manuel Fangio, 1911 – 1995 devant une (sa?) 300SLR peu avant sa mort dans son village natal de Balcarce en Argentine.
http://img206.exs.cx/img206/5741/pict0223small5nv.jpg
Un grand Monsieur pour Mercedes et la course en général.
Old soldier never died ! Comme l'on dit... superbe photo !
Allez, une autre qui devrait notamment faire plaisir à Paul!
http://img225.exs.cx/img225/3560/pict0216small8jt.jpg
M-Benz, écurie championne du monde de sport proto en 1989 et 1990.
Les autos sont développées par des partenaires extérieurs comme AMG, Sauber et Ilmor. Le nom de Sauber est mis en avant pendant de nombreuses années mais lorsque la victoire apparaît possible, l’étoile de capot est apposée pour les saisons 89 et 90, bien que l’auto soit toujours construite par l’artisan Suisse Peter Sauber... M-Benz avance prudemment, ne mettant jamais en péril son image.
Même scénario, mais plus rapide, avec Indianapolis et le motoriste Ilmor Engineering. On aura donc un binôme Ilmor / Mercedes les années suivantes. C’est ce même Ilmor qui va concevoir le V10 avec lequel M-Benz revient en F1 en 1995 avant de s’imposer en 1998 (Hakkinen).
En parallèle, la berlinette développée par AMG, le CLK-GTR, dispute le championnat FIA-GT et domine les saisons 97 et 98 en battant les Porsche.
Le département sportif de M-Benz, dirigé par Norbert Haug, règne donc sur les 2 catégories vedettes du sport auto!
En ce mercredi après-midi neigeux et grisonnant, un peu de culture:
Tout se pase au championnat du monde de vitesse 1934, en juin 1934, où M-Benz entre en piste sur le circuit du Nüburgring dans le massif de l’Eifel. Dessinée par ingénieur Hans Nibel, on retrouve une architecture classique pour la W25: moteur avant, 8 cyl 3,4L, 314cv et 4 roues indépendantes.
1er : von Brauchitsch sur M-Benz
2° : Hans Stück sur Auto Union.
Le ton est donné pour le classement des prochaines années…
La W25 est imbattable ou presque en 1935 : 8 victoires contre 2 pour Auto Union B-Typ et 1 pour Alfa avec la P3.
A la direction technique, Max Sailer a pris la succession de Hans Nibel, diparu en novembre 1934. La W25 évolue donc : moteur porté à 4,3L pour 402cv !
1936, la W25 accuse le poids des ans et marque le pas face à l’Auto Union C-Typ (6L, 520cv, 4 victoires pour Rosemeyer sur 5 remportés sur 9 épreuves).
Photo de la W25, en vue éclatée par Inomoto (1934).
http://img141.exs.cx/img141/7823/pict02051ea.jpg
En 1939, M-Benz bat Auto Union par 6 victoires à 2.
Puis changement de règlement pour favoriser les italiens, avec limitation de cylindrée à 1500cm3 mais M-Benz gagne encore avec la W165 (Développée par Max Wagner et Max Sailer). Les autos font peur, à cause de leur mécanique performante mais aussi (et surtout) leur livrée argentée sur laquelle est parfois apposée une croix gammée. Mais elles sont imbattables…
Il y a donc une domination Allemande partout en Europe, Allemagne qui nargue tout le monde en sport auto.
Nuvolari gagne le Grand Prix de Yougoslavie le 3 septembre 1939; et la France et la Grande-Bretagne déclarent la guerre à l’Allemagne le même jour.
La photo représente la W154 et l'Auto Union D-Typ à l’ACF en 1939.
http://img75.exs.cx/img75/6641/pict0207s6xg.jpg
Bonjour l'ambiance ! On est loin des courses de maintenant regardées par des " couch potatoes " !
paul et ses amis
22/03/2005, 15h14
J'avais completement zappe ce sujet depuis longtemps et je suis content de voir son riche contenu. Moi qui ne suis pas un grand amateur des voitures tres anciennes, je dois avouer que j'aime beaucoup les ces MB de course. C'etait l'epoque ou l'on courrait en polo manche courte et en pantalon droit..
Mais ces autos ne sont pas "très" anciennes mon Paul... Elles sont à peine 60 ans... viens à la Gordon Bennet en Juin à Clermont-Ferrand et tu en verras des très anciennes: date limite de 1° mise en circulation est fixée à 1918.
Belle ambiance assurément: les spectateurs au coeur de l'action (parfois même trop), les pilotes habillés comme pour jouer au cricket. Il n'y a pas à dire, c'était un peu de l'inconscience mais c'était grand!
M-Benz participe en 1955 au championnat du monde des constructeurs avec la 300SLR (mécanique de W196 portée de 2,5L à 3L, 8 cyl à injection ; châssis « commun » avec la 300SL).
Et il y a bien sûr ce fameux frein aérodynamique sur la carrosserie (un volet intégré au coffre arrière se déploie en fonction de la pression exercée sur les freins). On retrouvera cet artifice sur les barquettes d'autres marques en CANAM dans les années 70 je crois. Interdit par la suite car trop dangereux.
Victoire aux 1000 Miglia, Tourist Trophy et Targa Florio.
http://img190.exs.cx/img190/430/pict0220s1dx.jpg
Le moteur semble réglé un peu riche, ou de l'huile s'échappe des échappement!
Le dessous de l'aileron de freinage n'est pas des plus propres, mais le réservoir d'essence était là je crois.
Comment fonctionne ce système? Relié à la pédale de frein pour le débloquer ou bien une 2° commande?
Je reviens sur le sujet des berlines W112 de course en 1963 qu'avait lancé Paul (et puis ses amis) avec Sandorf et Alex :
Bien sûr la 300 SE est la plus désirable, mais il me semble que la 220 SE a plus courru, en tous cas en rallye. J'ai la flemme d'aller ouvrir mes vieilles pages poussiéreuses pour vérifier, mais ça viendra.
Or, on doit trouver plus facilement une 220 SE qu'une 300 SE ?
Déjà vainqueur en 1960, une Mercedes 220 SE W128 gagne à nouveau l'East African Safari en 1961 : 5000 km de pistes de Dar es Salam à Kampala et retour, avec des moyennes imposées dépassant les 90 km/h. C'est à celui qui ne casse pas et qui perd le moins de temps sur l'horaire demandé.
Vainqueurs : Munassis-Coleridge-Beckett, devant une autre 220SE, une Ford Zéphyr, une Humber Snipe, une Peugeot 404, ...
autre époque !
Tiré d'un reportage de Bernard Cahier pour L'Automobile :
http://img239.exs.cx/img239/3496/c1961220sesafari35av.jpg
http://img239.exs.cx/img239/6823/c1961220sesafari40gt.jpg
Pardon, je les ai un peu trop diminuées en taille. J'apprends ...
Superbes ces photos de rallye sur routes ou pistes plus que redoutables !
Des docs' comme on les aime. graemlins/thumb.gif
Il y a du vécu dans ces images qui fleurent bon l'aventure humaine et mécanique.
Et cela rappelle qu'une 220SE est une auto diablement robuste mais qui sait aussi s'encainailler, plus que pourrait le laisser présager son statut très digne et classique.
Je me demande si cette 220 SE type W128 n'est la berline MBenz que je préfère ...
Je me souviens avoir été épaté (j'étais bien jeune ...) par le cordon tressé servant de poignée de maintien à l'arrière !
En fait les berlines de Paul Bracq sont les plus belles, mais je trouve ces berlines-là "bien datées" années 50.
http://img90.exs.cx/img90/6153/1959220se3gy.jpg
Alex ! un Webasto ! :D
J'étais un poil hors sujet ...
Pour me faire pardonner voici la première voiture de course Mercedes. La 35 HP de 1900. Toute la technique venait de Wilhem Maybach qui se sépara de Daimler, puis de Benz par la suite. Il apporta notamment sur cette voiture : le chassis en acier et le radiateur en nid d'abeilles (Bzzzz, pour Benzzz).
Je ne sais pas où avait lieu cette course en France ??
http://img90.exs.cx/img90/5476/c190035hp1ev.jpg
La même, toute courtaude de profil, avec ses garde-boues avant :
http://img90.exs.cx/img90/3236/c190035hpbywilhel165f940cp.jpg
Le ridicule ne tuant plus personne, je peux vous dire que je viens de m'apercevoir que ces 2 photos viennent de la photothèque de ... Motorlegend !
Les ayant téléchargées il y a un an, je me demandais ce soir : "mais d'où viennent-elles ?"
Et en cherchant un peu ...
Désolé.
A propos il y a quand même 540 MBenz dans la photothèque !!
Mille Miles 1957 - La 300 SLR de Moss-Jenkinson gagne à 157 km/h de moyenne (!). Un des exploits de Stirling Moss.
http://img160.exs.cx/img160/2288/1955300slrmossje10546c3vr.jpg
http://img160.exs.cx/img160/6382/1955300slrmossjenkinson6wh.jpg
Denis Jenkinson semble épuisé : en effet, il a fait le véritable co-pilote en utilisant son génial road-book. Pour communiquer avec Moss, il suivait la route, tournait les molettes de son petit appareil et donnait la bonne information par un geste de la main gauche ! Cela, sans sauter une ligne, aux vitesses qu'on imagine dans une voiture de course ... Je ne sais plus qu'elle fut la durée de la course ; plus de 10 heures je pense ...
http://img160.exs.cx/img160/6924/19554ro.jpg
http://img160.exs.cx/img160/4493/1955roadbookjenkinson7og.gif
Le road-book fabriqué par Jenkinson.
Pardon pour cette qualité d'image mais je pense que ça valait le coup d'oeil. smile.gif
Je viens de vérifier les temps : 10h 07' 48' ...
[ 04.04.2005, 15:15: Message édité par : Huhu ]
Quel artiste ce Sir Stirling Moss!
Et cela devait être réellement éprouvant pour le co-pilote. De plus, ils sont souvent méconnus, hélas.
Le roadbook est l'ancêtre de ceux utilisés maintenant en auto et moto en rallye raid notamment.
Encore une belle image qui nous montre l'ambiance d'époque, toujours assez suréaliste... (aspect sécuritaire)
Passion Mercedes
24/04/2005, 15h47
http://img141.echo.cx/img141/6559/compteurdelaclkgtr7nw.jpg (http://www.imageshack.us)
CLK GTR "version route"?
Je m'imagine mal aux 130KM/H réglementaires dans cette auto...
Pas grave, à fond l'onde en retour explose les radars ...
Bon, pas à tous les coups.
Une CLK/GTR AMG ? Un si petit compte-tours ?
Passion Mercedes
24/04/2005, 22h16
http://img247.echo.cx/img247/2228/clkgtr5qf.jpg (http://www.imageshack.us)
Le compte tour n'est pas aussi petit :D
Passion Mercedes
24/04/2005, 22h36
Le compte tour va jusqu'à 8000tr/min
Joli régime !
C'était son diamètre que je trouvais petit par rapport au tachymètre. ;)
Je ne me souvenais plus qu'AMG s'en était occupé.
De toutes façons, j'adore le rouge cerise ! :D
Même si les courses de F1 ne sont pas très excitantes, on va quand même féliciter Kimi d'avoir enfin fait à nouveau gagner son étoile aujourd'hui à Barcelone !
Et si quelqu'un voulait se dévouer pour faire kili-kili à Kimi pour qu'il sourit ... comme ça > smile.gif
Le tempérament des Finlandais est souvent une absence de tempérament au sens latin. Comme Vatanen et tant d'autres, Kimi est un type sérieux, qui n'est pas plus là pour faire des concessions aux journalistes qu'aux pilotes. S'il rit et blague, c'est plutôt en son for intérieur, ou avec des amis; ou à la rigueur, si Mercedes le lui demande.
Je ne serais pas étonné qu'il ait autant de rigueur et d'hygiène de vie que Schumacher, que la presse à sensation n'a jamais pu prendre en défaut pendant toutes ces années. Des Finlandais comme lui, il y en a des milliers.
Ce n'est peut-être pas étranger au fait que Mercedes (comme Saab ou Porsche) confiait les finitions de son haut de gamme (les 600) à son usine en Finlande. On n'a pas à être derrière chaque ouvrier là-bas,tant la rigueur, la qualité et le soucis du travail bien fait est dans les têtes, même s'il faut les payer plus cher. on est loin de la logique de la délocalisation économique(et loin du sujet, sorry!)
Je ne sais pas si les 600 passent encore par la Finlande, et je ne voudrais pas non plus faire un amalgame minable sous-entendant que ces gens seraient "supérieurs" au moins dans le boulot. En tous cas, je ne fais que constater l'attitude des grands patrons d'industrie, ainsi que celui de responsables des services course en rallye et F1.
[ 08.05.2005, 21:53: Message édité par : kulta ]
Ah, le sérieux du Nord et le tempérament du Sud ...
Le débat entre Architectes et Saltimbanques.
La rigueur de la procédure et le charme de l'improvisation.
Bien dit Kulta, il n'y a ni supérieur ni inférieur, mais peut-être un besoin de l'un et de l'autre selon les conditions du moment.
J'aime penser que lorsque la science ne peut plus rien, l'art prend le relais.
Avec notre Jean Alési national qui fait des étincelles en DTM:
http://img154.echo.cx/img154/4139/sanstitre5xb.jpg
sultan6312
30/05/2005, 18h30
je pense que le rouge est la seule couleur qui ne passe pas bien sur une mercedes mais cette clk gtr me prouve le contraire
Petit coup d'oeil dans le rétro !
Aux Etats-Unis, au début des années 30, une W06 SSK ravitaille.
On traverse la piste, on fume à un mètre de l'entonnoir d'essence, tout va bien !
http://img113.echo.cx/img113/4135/c1928ssk7mn.jpg
Les MBenz de compétition à partir de cette époque où l'on fumait sans patch se trouvent dans le sujet sur les "W".
[ 01.06.2005, 21:59: Message édité par : Huhu ]
Tout le monde se souvient du drame survenu au Mans il y a tout juste 50 ans pendant les 24 heures.
3 ans auparavant, M-Benz remportait l'épreuve avec Hermann Lang et Fritz Riess.
http://img119.echo.cx/img119/2971/sanstitre3xg.jpg
C'était la 1° victoire de Mercedes au Mans, et la dernière avant le "renouveau" de 1989.
lionelfreeman
17/06/2005, 20h49
Bonne chance a kimi pour dimanche!
On va leur montrer aux américains ce que c'est la formule 1,le sport automobile à l'européenne!!
Les flèches d'argent vont briller!
Les américains ont dû préférer ce dimanche les 24 Heures du Mans à la F1 pour le sport automobile à l'européenne ...
La Formule 1 est morte de sa belle mort ce Week end.
:eek:
Cela menacait depuis longtemps et c'est arrivé. J'espère simplement que Mercédès au travers de Mc-Laren ne soufrira pas trop de l'absolue incompétence des autorités de la FIA.
Bravo à Michelin pour son honneteté et à toute les écuries qui en toute responsabilité, ont préféré protéger leurs pilotes...
La F1 continuera, c'est la FIA qui perd tout aujourd'hui.
Michelin a joué clairement, mais a commis une faute.
Il s'agit en fait de l'irruption des crises de ce milieu où trop d'argent circule entre trop peu de mains.
Lutte grands constructeurs contre Ferrari.
Lutte grands constructeurs contre FIA.
Lutte Michelin contre FIA.
Un grand constructeur dans ce cirque peut se retirer inopinément s'il sent que cela ne joue plus en faveur de son image.
Ou créer un nouveau championnat avec d'autres.
Comme les hommes politiques, la FIA n'a plus le pouvoir d'encadrer le sport pour les grandes entreprises.
paul et ses amis
20/06/2005, 13h02
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par WDakota:
La Formule 1 est morte de sa belle mort ce Week end.
:eek:
Cela menacait depuis longtemps et c'est arrivé. J'espère simplement que Mercédès au travers de Mc-Laren ne soufrira pas trop de l'absolue incompétence des autorités de la FIA.
Bravo à Michelin pour son honneteté et à toute les écuries qui en toute responsabilité, ont préféré protéger leurs pilotes... </font>[/QUOTE]Pourrais-tu m'expliquer ceci car n'ayant pas suivi le grand prix, ton message me surprend beaucoup.
et si l'on poursuivait ce débat dans la boite à gants du forum !? http://forums.motorlegend.com/ubb/ultimatebb.php/topic/9/499/6.html
Ok Sandorf ! smile.gif
C'est fait
Merci... il faut qu'elle serve cette boite à gants !
[ 20.06.2005, 22:55: Message édité par : Sandorf ]
Une Mercedes à l'assault d'une Léon Bollée (avec essieu arrière rigide mais "autodirectionnel"!) sur Charade.
Du grand spectacle.
Je reviendrai ultérieurement sur ce Mercedes qui avait une carosserie "convertible" (Torpédo 4 places, mais cellule arrière démontable pour en faire une sportive).
Elle marchait très fort!
http://img225.echo.cx/img225/7679/minipict00751jy.jpg
Intéressant ! Apparement phares et ailes avant furent démontés aussi. Je pense qu'il s'agit d'un modèle entre 1905 et 1910 (apparition du radiateur en flèche) ?
Peut-être une carrosserie tonneau, avec ensemble arrière caisse + sièges séparés du reste. Tu nous diras.
J'aime bien la passagère penchée en avant pour aller plus vite !
Ces 2 jeunes Allemands étaient super sympas.
Voici l'auto avec tout son attirail:
http://img294.echo.cx/img294/4923/minipict00490qs.jpg
Un petit intermède dans la douce mélodie des ancètres à l'étoile.
Le bruit et la fureur posés sur la moquette du Salon de Genève 2004.
http://img183.echo.cx/img183/8764/IMG_0187.jpg
http://img183.echo.cx/img183/2926/IMG_0186.jpg
Une toujours belle 300SLR en plein effort avec traces de chocs...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX345.jpg
La superbe photo !
On dirait Peter Collins au volant ? A la Targa Florio ? :confused:
Je viens de retrouver. C'est bien la voiture de Moss-Collins, vainqueurs à la Targa le 10 octobre 55, après avoir bataillé avec la Ferrari de Castellotti qui heurta un rocher et termina 3°. A la 2° place la 300SLR de Fangio-Kling.
http://img300.imageshack.us/img300/206/targa551stmosscollins1ne.jpg
936 km en 9h 43 ...
Il va falloir trouver le bruit de moteur qui accompagne ces deux photos... il ne leur manque plus que la parole !
Hélas, je n'ai pas de MBenz en MP3 ... Mais il doit bien exister un disque des moteurs MBenz, comme Porsche, Ferrari ou Matra (réellement intitulé : le chant du coq ...). Quelqu'un sait ??
Cette dernière image est saisissante de réalisme, on s'y croirait!
la route sinueuse, le roc si agressif pour les autos, et cette belle SLR blessée lors du combat.
La moyenne horaire n'est pas si impressionnante que cela dans un 1° temps, mais il faut tenir compte de la durée de l'épreuve (la concentration intense durant 1 journée) pour raviser ce jugement...
Sacrée aventure.
Je crois que le temps total comprenait les arrêts aux stands et les des changements de pilote. Ce qui changerait pas mal de chose.
Surtout, les routes de Sicile sont rarement droites (!) par comparaison avec les Mille Miles et certains longs passages en plaine dans la partie nord.
Si vous le voulez bien (sinon, c'est à peu près pareil) voici les voitures d'un pilote amateur : Peter Colkin. Outre son nom mi-coquin, mi-coloquinte, il était américain, donc il n'hésitait pas devant certains choix ...
1° choix : j'achète une 300SL et je courre avec :
Mais comme elle est belle et qu'elle m'a couté quelques $, je lui mets ses chaussettes anti-gravillons.
A Riverside en 1960, je mène :
http://img288.imageshack.us/img288/1016/culkinriverside601vi.jpg
devant deux XK120 et une Corvette. Au parking, une Nash Ambassador station-wagon et une Thunderbird, déjà dénaturée.
Et à Santa Barbara, je mène toujours devant 2 Corvettes à la peine et une autre 300SL en perdition :
http://img288.imageshack.us/img288/3465/culkinsb605uf.jpg
Aus essais, sans le rétro d'aile :
http://img288.imageshack.us/img288/6961/culkinsb601vx.jpg
Accélération qui laisse de la gomme et léger contre-braquage pour laisser derrière l'autre furieux :
http://img288.imageshack.us/img288/1477/culkinsb605uj.jpg
2° choix : j'achète un 300SLR et je courre avec. Mais ces ingénieux européens sont trop sophistiqués et leurs moteurs trop chers. J'ai un V8 Corvette sans injection directe impossible à régler. Faut que ça pouch (...) et ça marche :
A Cotati en 1962 :
http://img288.imageshack.us/img288/3410/culkinmercchevcotati625do.jpg
Et j'ai un beau casque MBenz !
Bon sang ! quels superbes documents... merci pour ces trouvailles...
J'avais déjà montré cette surprenante 300SLR sur une photo us que je remets ici car elle semble être aujourd'hui en Allemagne avec la même déco !
http://img288.imageshack.us/img288/4227/c1957300slrv8corvette7qr.jpg http://img288.imageshack.us/img288/8920/c1956300sls7vg.jpg
Cela fait beaucoup de photos, mais ce n'est pas franchement laid ... smile.gif
Formidable le gars qui mets des chausettes anti-gravillons à son auto mais qui n'hésite pas à avoiner en peloton et à mettre son auto à l'équerre.
Magnifique esprit !!! Vraiment !! graemlins/thumb.gif
Diou que c'est bôôôô...
L'ambiance est géniale!
S'il faut choisir, je prends le choix N°1.
Bien sûr, c'est le meilleur choix pour nous. Mais les américains sont des gens pratiques. Si c'est trop cher, on fait moins cher : le V8 "flat head" a permis à des centaines de pilotes de courrir sans pour autant sacrifier de la puissance.
Rappelons qu'en France à la même époque les voitures françaises de compétition pétaradaient en moteurs issus de Dyna et de 4cv et qu'il fallut attendre Matra pour gagner en bleu ...
Allez, un coup pour la route !
http://img288.imageshack.us/img288/355/culkinsb607uh.jpg
Je m'aperçois que j'ai mal orthographié le nom de "Peter Culkin". Ne le lui dites pas.
Pour des photos de cette époque us, voir :
http://www.tamsoldracecarsite.net/index.html#FamilyandFriends
Cliquez sur les liens de la longue liste verticale, et ne vous perdez pas le site est grand ...
Je ne sais pas ce qui est le plus beau. Les voitures ou l'ambiance.
4 autos fabuleuses sur cette dernière photo : une 300 SL, une corvette 58/59, une AC Cobra 289 (ou 260) et une porsche 356... GEANT !!!
Revenons à ça bon sang !!! Foin des formules hyper réglementées. Un arceau, un coupe circuit, un extincteur et hop en piste !!! De la C1 à la SL65, que le meilleur gagne et que les autres se fassent plaisir !!!
Merci Huhu graemlins/applause.gif
AC Bristol je pense plutôt : tour de calandre un poil aplati et ailes fines.
Je ne sais pas, les premières 4.2l (260ci) avait une carrosserie strictement identique au AC Bristol il me semble hormis les "moustaches" sous les phares. On ne distingue pas bien sur la photo.
C'est quand il fait monter le 4.7l (289ci) que Caroll Shelby agrandi l'entrée d'air et renforce le chassis qui se prenait pour un chewing gum trop machonné...
L'AC Cobra, et en particulier la 427 est à mon sens la plus belle auto de tout les temps. Je vous rappelle pour info le 0-100mph-0 de Road and Track en 1966 : 13,2 sec !!!! :eek:
Pardon je me laisse emporter et je sors du sujet... Désolé graemlins/azzangel.gif
[ 01.07.2005, 23:20: Message édité par : WDakota ]
Ah ok, ce doit être une AC Bristol si la photo date de 1960...
Toutes mes confuses smile.gif
[ 01.07.2005, 23:13: Message édité par : WDakota ]
Je ne sais plus qui, ni où, ni quand, l'un d'entre nous (un bon, en fait !) cherchait une 300SL Panam avec la fameuse grille anti-piaf. Je viens de trouver cela sur L'Automobile de décembre 1952 : Kling vainqueur, souriant et protégé :
http://img212.imageshack.us/img212/8588/panam52kling4df.jpg
J'ai laissé ici la légende d'une photo : il s'agit plutôt des voitures au départ ...
http://img296.imageshack.us/img296/484/panam527gv.jpg
Relevé dans l'article : le règlement oblige les pilotes à s'attacher à bord et il est interdit de transporter des boissons alcoolisées ...
Dans la dernière étape, John Fitch en 3° position, fila à 212 km/h de moyenne !! Malheureusemnt, il se fit aider de manière irrégulière par un mécano : les 300SL ne firent donc que 1 et 2 avec Kling et Lang.
Vous êtes trop bon mon cher Huhu !!! :cool:
Car c'était moi le 06/06 qui me souvenait avoir vu une photo des 300 SL avec des grilles "anti-GROS-piafs". Merci de la photo...
Mais cela voudrait dire que Monsieur possède une gigantesque collection de magazines... Décembre 1952 !! Je peux aller jouer avec mes 20 ans d'auto-journal (amoureusement conservés depuis mes 13 ans).
Image de course autrement plus chaleureuse que les "sourire" de Raikonnen et de Ron Dennis sur un podium... :D
Don_Quichotte_raleur
05/07/2005, 01h43
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par WDakota:
Mais cela voudrait dire que Monsieur possède une gigantesque collection de magazines... Décembre 1952 !! Je peux aller jouer avec mes 20 ans d'auto-journal (amoureusement conservés depuis mes 13 ans).
</font>[/QUOTE]C'est bien ce qui m'étonne également : mais comment font-ils ? :(
Gardes-bien tes Auto-Journal Dakota ! Moi-même, je n'en ai aucun, ce qui veut dire que l'on a jamais toutes les informations que l'on voudrait ...
Le Mans 1952: Hermann LANG & Fritz RIESS, victoire.
http://img124.imageshack.us/img124/9710/mllmmercedes1952hermannlangfri1.jpg
Il est juste de préciser que 52 minutes (je crois) avant l'arrivée, la Talbot de Pierre Levegh ne repartait pas du stand alors qu'elle était bien installée en tête et que les Mercedes ne cherchaient plus à la rattraper.
C'est cette course qui amena Neubauer à incorporer Levegh à son équipe en 55. On sait la triste suite.
Superbe vue de 300SL (W198 ;) ) au virage du Karusel sur le Nürburgring ! Ca donne envie ...
http://img75.imageshack.us/img75/5128/000234kn.jpg
Contrairement aux apparences, il s'agit d'une photo récente.
http://membres.lycos.fr/dulenet/seaman.jpg
Malgré les tensions qui existent avec l'Allemagne quelques mois avant le début de la guerre, Seaman (pilote anglais parmi les plus en vue dans les années 30) reste pilote Mercedes pour la saison 1939. Il participe ainsi au grand prix de l'Eifel au Nürburgring ou il grille l'embrayage de sa W154 sur la grille de départ. Cette photo prise apès la course montre Seaman au volant devant les Auto Union de Nuvolari et Meier lors de prises de vues. Seaman se tuera cinq semaines plus tard à spa quand sa mercedes partit en tête à queue sous la pluie au virage de la source; il ne survivra pas à ses brulures...
Cette photo c'est Mercedes devant Audi en quelques sortes...
Au fait quelqu'un sait il pourquoi le trou dans la calandre est desaxé?
j'imagine que le moteur est un 8 cylindres en lignes.
le capot étant assez plat, peut etre que le bloc est incliné pour tenir dans son emplacement.
On aurait donc un axe de vilebrequin différent de l'axe de l'auto...
J'avoue ne pas croire à cette (c'est la mienne pourtant!) explication...
En effet, maitrise des vibrations plus difficile puisque le moteur n'est pas axé sur l'auto, problème de passage de la transmission (il faut un couple d'engrenages en plus, donc pertes par frottement non négligeables)...
Pourtant, je ne vois pas d'autre cause possible (car je doute que la manivelle n'engrene pas directement sur le vilebrequin via la traditionnelle dent de loup).
Belle photo Dule !
Il s'agit là d'une W163 (ou peut-être d'une W154/163 - voir p.7 du sujet sur les W) qui était équipée d'un V12 à 60° de 3 litres. Les moteurs étaient souvent soit décalés, soit légèrement désaxés de façon à ne pas faire passer l'arbre de transmission pile sous le pilote. Ainsi son siège était plus bas.
[ 10.07.2005, 19:19: Message édité par : Huhu ]
Ah la belle photo que voici présentée par Dule ! L'étoffe des héros ! si je puis " user " du titre de ce film ayant trait à l'aviation...
et que dire des deux W198 en plein virage... que c'est beau !
Cela fait plaisir de voir celà sur ce forum...
"Molto grazie" à la caisse d'épargne lombarde et bravo à Fangio pour sa victoire au GP de Monza en 1955 !
http://img177.imageshack.us/img177/315/1955w196monza1stfangio8bq.jpg
Pouch250
19/07/2005, 00h59
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Galerie/Galerie/Luxusklasse/Maybach_Exelero/Maybach_025.jpg
Le coupable: le pilote de la Maybach Exelero déjà évoquée sur le forum
Pouch250
19/07/2005, 01h02
...Et un beau "barbecue" pour piéger l'engin!
http://web1.berlin205.server4free.de/MB_Galerie/Galerie/Luxusklasse/Maybach_Exelero/Maybach_014.jpg
cela fait tout de même peur: presque 100m par seconde! Il faut rouler droit et avoir plusieurs voies pour soi dans ce cas là.
Et en cas de moindre problème, c'est la catastrophe assurée (décollage, tonneaux...).
Alors que Kimi Raikonnen est en train de gagner le GP de Hongrie, je vous propose une photo GP Monaco en 1955.
Image de qualité moyenne mais on voit néanmoins au départ 2 mercedes W196 (Fangio à gauche, Moss à droite) et la Lancia D-50 d’Ascari au centre.
Il y a aussi l'ambiance avec la foule massée entre la piste et le port, la sécurité relative, la poussière soulevée par les autos et le paysage monégasque de l'époque.
http://img64.imageshack.us/img64/3531/copiedepict02186my.jpg
[ 31.07.2005, 19:29: Message édité par : AlexS ]
On a parlé il y'a quelques pages des 300 SL panaméricaines à "grille". En voila une belle photo...
http://img104.imageshack.us/img104/5418/50_Jahre_SL_038.jpg
Le chef d'œuvre ! J'en reste sur le flanc...
Pour se retourner sur l'autre flanc ... un collier de 300SL !!
http://img151.imageshack.us/img151/1982/300slalle6fk.jpg
De gauche à droite, en remontant le temps :
1955 - coupé Uhlenhaut
1955 - coupé W198 de série
195? - W ? coupé Jesépa (montré de couleur claire dans le sujet sur les W p.7)
1952 - coupé W194 compétition, qui gagna simplement la Panam, les 24 heures et fit 1-2-3-4 en spyder au Nurburgring ...
Cette photo est d'origine MBenz, mais je la trouve un peu petite. Si quelqu'un l'avait en plus grand je serai ravi ! Merci d'avance smile.gif
allez, de quoi se refroidir un peu les machoires !
http://img51.imageshack.us/img51/5269/w12519376ym.jpg
w125 1937.....
Sachant qu'un frein à tambour freine plus fort qu'un frein à disque, cette W125 devait s'arréter dans un mouchoir ( 1 fois smile.gif ) !
On n'est pas loin ici de la jante tambour de frein !
karamazow
13/08/2005, 11h35
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par WDakota:
Sachant qu'un frein à tambour freine plus fort qu'un frein à disque, cette W125 devait s'arréter dans un mouchoir ( 1 fois smile.gif ) !
On n'est pas loin ici de la jante tambour de frein ! </font>[/QUOTE]Je ne comprends pas pourquoi les constructeurs auto mettent des freins à disques sur l'essieu avant des petites voitures, et sur toutes les roues des grosses, si les tambours freinent mieux !
Peux-tu nous détailler les raisons ?
En 1955 MBenz engageait une 180D au Mille Miles, ce qui en fait donc une voiture élligible à l'historique Mille Miles
( Mille Miglia ), celà donne envie pour la prochaine édition, car nous n'avons pas tous une SLR au garage...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX467.jpg
[ 13.08.2005, 11:34: Message édité par : Sandorf ]
Les freins à disque(s) modernes sont plus performants en distance de freinage normalement. Capable de résister à l'élévation de température avec un diametre réduit...
Ce que tu vois sur cette voiture de course ne serait pas pensable sur une voiture de production...
L'entretien est aussi plus simple, beaucoup d'avantage liés à la température et le refroidissement des disques à l'avant... il faut une grosse force pour freiner un véhicule à 130Km/h sur quelques dizaines de metres 1m/km/h ! +/- chaud devant !
Tous les bolides actuels sont avec 4 freins à disques ventilés voir avec des disques au carbone.... comme sur les F1... la Ford Mustang en 1965 proposait déjà en option ce type de freins, les avis sont formels, la même avec 4 freins à tambour il fallait avoir le coeur bien accroché pour rouler vite.... et une bonne étoile aussi !!!
une 180 D de course... 40 cv DIN!
(remarquez le store vénitien à l'arrière!!!)
Les années 50, c'est un autre monde!
Je me souviens et comprends pourquoi à cette époque mon père avait envie de faire avec un copain de la course automobile... et il avait justement une 180 D qu'il conduisait à fond!
Une 300 sl était inaccessible. Mais Joe Schlesser racontait je crois qu'il s'était "saigné" et privé pour en acheter une...
Deux photos comme je les aime ( et je suis pas le seul ! ) :
en 1955 la 1ère de la 300SL de John Fitch en 1955 au Mille Miglia dans un virage à Ancone...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX469.jpg
et une des mes préférées... même année, même course, même MBenz, même pilote ! dans une rue de Rome...
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX468.jpg
j'adore aussi les pompes à essence et le look de cette station Shell tellement typique de ces années.... graemlins/love.gif
pour continuer dans la lignée.... (il ne me semble pas avoir vu ces clichés ici)
http://img4.imageshack.us/img4/4032/mbclas300se021024s5pc.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5552/mbclas300se031024s6hr.jpg
Voilà comment parfois cela se termine :
http://img4.imageshack.us/img4/4664/mbclas300se011024s2tg.jpg
cela reste des voitures de course... même si dans le cas présent elles sont destinées à la gérer lors d'accidents....
http://img81.imageshack.us/img81/4931/mercseveral1251024s2kh.jpg
Pour la discussion freins à tambours vs freins à disques, il a pû être dit que des freins à tambours ont un pouvoir de décélération plus fort que les freins à disque car la surface de contact (donc de frottement) des tambours est plus importante (les machoires sont disposées presque sur tout le périmètre de la roue, et sur 40 mm de large au minimum contre seulement la surface des plaquettes de freins X2 pour les disques).
Mais il faut aussi prendre en compte le fait que le freinage est assisté maintenant, donc les pressions de freinage dans les étriers des disques sont très fortes.
Des disques résistent mieux à l'échauffement (métal fritté, ventilation dans le disque...) donc permettent une répétabilité des performances de freinage.
On a aussi une masse moindre pour les disques, donc une réduction du poids non suspendu, ce qui contribue à la tenue de route du véhicule.
Le changement des garnitures de disques est plus rapide que les tambours, utile en compétition d'endurance.
Le mécanisme de réglage est plus aisé sur des disques.
Une des 1eres autos à avoir des disques en série (du moins pour l'avant) a été la Triumph TR3A vers 1960 je crois.
Pour ajouter un point sur le système de freinage.
Jusqu'à une date assez récente (années 90) les poids lourds disposaient de freins à tambours sur toute les roues justement parce que leur capacité de ralentissement était supérieure sous fortes charges.
C'est MB qui a, je crois, été le premier à équiper des tracteurs 40 tonnes de freins à disques.
Alors concernant les mérites comparé des disques et des tambours, je pense qu'à l'image des disques carbones et des disques fontes, tout est une question d'adaptation à la tache demandée.
Il me semble que Citroën a été le premier a équiper une voiture de grande série de disques avec la DS dès 1955.
Le frein à disque est dérivé de l'aéronautique. Il à été utilisé pour la première fois par Jaguar a été le premier constructeur à l'utiliser sur une voiture pour les 24 heures du man de 1954, puis rapidement par d'autres constructeurs automobiles sur des modèles de série.
Quelques dates:
- 1858: Invention du frein Hydraulique par le Britannique William Froude.
- 1868: Invention du frein à air comprimé par le Français Joseph Farcot.
- 1899: Premier freinage sur un véhicule utilisant un moteur à pétrole, en utilisant le frein moteur via l'échappement.
- 1901: Invention du frein à disque, par Mr.Lanchester en Angleterre, monté sur les motos Impérial.
- 1904: Première application du freinage à air comprimé sur une voiture.
- 1954: Jaguar introduit le frein à disque Dunlop en course automobile. Qui est lui-même dérivé de l'aviation.
- 1965: Introduction du frein à disque sur les motos de compétition.
- 1968: Apparition du frein à disque en série sur la Honda 750 CB.
- 1986: BMW Introduit ABS (Anti-Blocking Système).
Oups... que pouvons nous lire que BMW aurait été le premier à introduire sur une voiture de série l'ABS ! Humm Kulta à raison de remettre les pendules à l'heure...
[ 18.08.2005, 09:43: Message édité par : Sandorf ]
On dérive on dérive...
La Jensen Interceptor du début des années 70 avait aussi un syst (mécanique il est vrai) d'ABS.
Pour la Jaguar, c'est en compétition. Nous parlions de freins à disque montés en série.
Merci pour ces précisions fort intéressantes.
On dérive toujours un peu mais il me semble bien que les W126 avait un ABS et ce dès 1979. Les spécialistes de la W116 me détromperont peut être, mais je crois que cette auto avait déjà un ABS électronique (électromécanique plutôt) contrairement à la Jensen.
Bref en restant dans le thème du forum "faites vos courses" on peut constater que la compétition à fait beaucoup pour les progrès des systèmes de freinage (rappelez vous des aérofreins des SLR du Mans smile.gif ).
[ 18.08.2005, 11:01: Message édité par : WDakota ]
Sacrilège!
Je crois que c'est Mercedes (et non pas le concurrent affiché: BMW! Allons, Garente!) qui a conçu l'ABS monté en série sur les dernières W116, les 450 SEL 6.9 notamment, à la fin des années 70:. Je suppose que ce brevet a rapporté , rapporte peut-être encore, un joli pactole à Mercedes.
lisez donc le sujet dédié à la W116 ! (http://forums.motorlegend.com/ubb/ultimatebb.php/topic/9/388.html)
[ 18.08.2005, 09:06: Message édité par : kulta ]
j'avoue avoir été un peu étonné aussi par ce que disais garente sur l'ABS BMW en 1986, mais je ne m'y connais pas assez en "histoire du freinage" pour réellement réfuter et apporter des éléments nouveaux (sans rechercher).
minimanCH
18/08/2005, 11h16
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par garente:
- 1965: Introduction du frein à disque sur les motos de compétition.
- 1968: Apparition du frein à disque en série sur la Honda 750 CB.
- 1986: BMW Introduit ABS (Anti-Blocking Système).
Oups... que pouvons nous lire que BMW aurait été le premier à introduire sur une voiture de série l'ABS ! Humm Kulta à raison de remettre les pendules à l'heure... </font>[/QUOTE]Il s'agit du premier ABS sur les motos de route, pour les automobiles, c'est bien MB/Bosch en 1978 graemlins/thumb.gif
Encore quelques docs ( un peu abimé ) d'ambiance " Mille Miglia " au passage dans les rues de villes italiennes... d'une 300SL en 1955 !
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX503.jpg
http://www.motorlegend.com/users/forums/sandorf/DCPMBEX504.jpg
Ambiance!
et toujours ce côté sécuritaire omniprésent...
Oui, ces gens qui se penchent au balcon, c'est d'un dangereux ! :D
Merci pour toutes ces superbes photos, j'ai l'impression de feuilleter un vieil album. smile.gif
Un coup de brushing pour vérifier le bien-fondé aérodynamique de la ligne stromlinie de la W196R de 1954 :
http://img385.imageshack.us/img385/851/w196rtunnel6ua.jpg
Je ne sais pas où était situé ce tunnel ?
1956 - Le départ de l'épreuve de Montlhéry du Tour Auto :
1° ligne : Ferrari 250GT de De Portago - Mercedes 300SL de Moss qui gagnera ici
2° ligne : Ferrari 250 Europa d'Olivier Gendebien - Porsche 356 de Jean Behra
3° ligne : Alfa-Romeo d'Harry Schell - Porsche 356 de Gilberte Thirion et Mercedes 300SL de Cotton. Plus loin à droite, un cabriolet 190SL.
http://img362.imageshack.us/img362/2443/1956tourauto3yn.jpg
Sans passéisme aucun, il s'agissait tout de même d'une belle épreuve, de remarquables voitures et surtout de merveilleux pilotes.
A ce sujet, cette photo provient du site Fondation Olivier Gendebien : http://documents.fondation-olivier-gendebien.com/
[ 02.09.2005, 18:31: Message édité par : Huhu ]
Comment mettre en valeur les Bentley des rosbifs dans ce sujet germain ?
Afficher le départ des 24 heures du Mans 1930 où une MBenz 710SS W06 partait en 1ère position !
http://img7.imageshack.us/img7/6328/dpart19308yq.jpg
En se démettant l'épaule les deux préposés au drapeau réussissent à nous cacher la voiture ! :D
Il faut donc chercher un peu plus pour mieux voir la voiture pilotée par Carraciola et Werner, virant ici à Mulsanne devant une Talbot :
http://img7.imageshack.us/img7/6238/mulsanne1930mercedes8qv.jpg
Ou bien sur un passage n'intéressant pas vraiment ces trois demoiselles pour qui la course automobile n'est qu'une aimable partie de campagne (on en connait d'autres ...) :
http://img7.imageshack.us/img7/2039/1930mercedescaracciola4ax.jpg
La voiture abandonnera après 1983 km sur panne électrique.
En 1931, la 710SSK d'Ivanowski/Stoffel terminera 2° à 121 km/h de moyenne (2905 km)
En 1932, la SSK de MM. Foucret sera accidentée avec une Alfa-Romeo au 22° tour.
A noter que ces 3 voitures furent les seules MBenz participantes entre 1924 et 1952.
C'est l'occasion de féliciter Juan-Pablo Montoya pour sa victoire à Monza ! (mais si, vous savez ... la Formule 1 ...)
RECTIFICATIF : les 3 Mercedes-Benz ayant couru au Mans en 1930 - 31 et 32 sont toutes des 710 SS et non SSK comme écrit un peu partout, notamment ci-dessus ...
Toujours un peu d'histoire : au sujet de la fameuse journée du 3 juin 1934 où Mercedes eut la lumineuse idée de poncer jusqu'à la tole nue (du calme les gars !) ses voitures W25 de leur peinture blanche afin de respecter le poids imposé et ainsi de créer "les flèches d'argent" !
Ceci peut se lire "dans le texte" sur les journaux allemands de l'époque sur ce site :
http://www.axos.nl/retrorace/silberpfeile/index.htm
L'histoire à la source !
[ 15.09.2005, 21:05: Message édité par : Huhu ]
Le gris argent n'était pas déjà avant cette date la couleur de l'allemagne dans les compétitions automobiles...
Bleu france - France
Bleu foncé (je crois) - Italie
Vert - GB
Gris - Allemagne
MB a amené le coté argent mais pas le gris..
Je me trompe ???
Oui et non :D
En fait de gris ou d'argent il s'agit de métal mis à nu et poli ...
La couleur des voitures de course allemande est le blanc (d'ailleurs les protos Porsche d'avant Gulf et Martini étaient blancs), c'est Mercedes qui changea cela comme tu le verras avec ce lien plus haut.
Ou en résumé dans le sujet sur les "W" page 6 vers le bas, à l'évocation de la W25 1934.
Effectivement j'avais raté/oublié ça. :cool:
Et l'image des SSK/SSKL toujours blanches aurait du me revenir.
et c'est vrai que les BMW du mans 1999 étaient blanches, etc.... M'enfin où avais-je la tête ?? graemlins/buck.gif
Tiens au fait, quelqu'un connait les autres couleurs nationales ??? hé, hé...
France : bleu
Allemagne : blanc
Grande-Bretagne : vert (le célèbre BRG, british racing green)
Italie : rouge
Belgique : jaune
Espagne : jaune et rouge (comme les drapeaux signalant de l'huile sur la piste !!)
Etats-Unis : blanc et bleu
Suisse (non officiel, je crois): rouge et blanc
Et moi : couleur chocolat, de préférence !
Mais il y a bien longtemps que cela a disparu. La première voiture européenne aux couleurs de son commanditaire fut la Lotus F1 de Colin Chapman en 1968 (Gold Leaf Players). Depuis tout cela a fait son chemin via toutes les couleurs de l'arc-en-ciel, parfois ensembles ...
J'ajouterais que :
le BRG résulte d'une erreur de manipulation chez un constructeur (Napier je crois) qui sur une laque parfaitement noire avait étendu un vernis vert. L'ensemble donnant ce vert profond et très foncé. Aujourd'hui c'est jaguar qui donne l'exemple le plus orthodoxe du BRG original.
J'ai un doute sur le rouge italien... Je cherche, mais il me semble que ce fut la couleur Alfa Roméo avant d'être, par habitude, associée au drapeau italien. C'était d'ailleurs plutot "lie de vin" que rouge vif. Il me semble que le bleu était là avant... Je cherche...
Il s'est produit un peu la même chose avec le blanc allemand qui s'est laissé dépassé par le gris argent des Autos Union et Mercédès...
[ 16.09.2005, 19:12: Message édité par : WDakota ]
Bon ben Huhu avait raison...
J'aurais du m'en douter... :rolleyes:
Rouge est bien la couleur italienne en matière course automobile... C'est au footbal que la squadra est azzura... mea culpa...
La liste compète ici (http://www.miata.net/misc/racecolor.html)
Huhu n'a pas toujours raison. Hier, justement, ma femme me disait ... graemlins/party.gif
Amusant le coup de "pot de peinture renversé" pour le vert anglais !
Merci de cette page. Road & Track est un magazine américain réputé de référence. On y apprend que la couleur des voitures de course luxembourgeoise (!) est le gris perle. Trop charmant :D
Le top de la complexité ex-aequo à la Suède et à l'eire...
A 300 dans une ligne droite attention à ne pas confondre une auto écossaise (verte) et une auto anglaise (BRG), sans compter que les nuances ne sont pas clairement énoncées..... shocking !! :D
je suis juste étonné de l'asocciation de la finlande avec le noir...
Ca ressort mieux sur la neige.
Kulta nous dira !
W196R carrosserie classique et carrosserie Stromlinie :
http://img118.imageshack.us/img118/2365/w1961rf.jpg http://img118.imageshack.us/img118/5674/w196rstr0vy.jpg
Et cette version allongée des essais à Monza 1955 que je n'avais jamais vue. Encore une découverte grâce au 1/43° !
http://img118.imageshack.us/img118/1544/testmonza552zm.jpg
Sur le stand de Mazak, un très gros fabriquant de machines outils au salon gigantesque EMO de Hanovre la semaine dernière.
Ils fournissent les machines pour Mercedes F1.
http://img266.imageshack.us/img266/8272/minipict00126ut.jpg
Superbe Messe à Hanovre pour les congrès soit dit en passant. Rien à voir avec notre porte de Versailles en béton...
Enfin bon, c'est Renault qui est champion du monde des pilots, cocorico, donc c'est GMD (d'autres machines) qui a gagné.
Willy Genin et Willy Mairesse, vainqueurs du Liège-Rome-Liège 1956 :
http://img109.imageshack.us/img109/5404/1956liegeromeliege2b49321od.jpg
Pour faire suite aux 300SLR (W196S !) montrées à la Targa-Florio page 7, voici la même voiture victorieuse de Moss-Collins au ravitaillement :
Contrairement au Mans ou d'autres courses, le nombre d'intervenants sur la voiture n'est pas limité. Ca tombe bien, tous sur la voiture, chacun à sa tâche !
http://img54.imageshack.us/img54/4810/300slrtargacollinsmoss7xg.jpg
Y a-t-il un pilote dans l'auto ? Multiples entonnoirs et bidons, car plus rapides que les pompes et surtout mesuré d'avance.
http://img54.imageshack.us/img54/9647/300slrtarga55n2qd.jpg
Moss s'apprête à repartir, Alfred Neubauer vérifie que ce redémarrage se passe bien. On se croirait en F1 aujourd'hui, la frime du cirque en moins. Ou le cirque de la frime.
http://img54.imageshack.us/img54/3710/300slrtargacollinsmoss7gv.jpg
En face de cette organisation, la "panica generale" italienne, le flegme calculé britannique ou l'amateurisme éclairé belge et français avaient quelques années de retard malgré les grandes compétences de tous. C'était le style Neubauer, commencé en 1934 (33 ?).
Bon, moi aussi je dois aller ravitailler.
Tout seul, et du gazole ...
L'auto a souffert. Autrefois, on voyait souvent des autos usées de la sorte en course, preuve qu'elles étaient plus résistantes et surtout moins poussées que maintenant (où le moindre choc, aussi faible soit il, signifie abandon pour le pilote).
Cela est surtout valable en F1 mais aussi en endurance...
Il n'y a guère que le supertourisme, ou courses d'autos "de série", où l'on voit encore des autos bien amochées qui restent en course.
L'aérodynamique avait moins d'importance ...
Colin Chapman, qui calculait bien, disait : "La meilleure voiture est celle qui casse sur la ligne d'arrivée";
Cernée par les rouges Alfa, Ferrari, Lancia et Maserati cette W165 (la grille sur le capot) semble esseulée ...
http://img335.imageshack.us/img335/4669/14jerons7ur.jpg
Voitures au 1/4 et téléguidées jusqu'à plus de 120 km/h ...
Allez donc voir ici des autos pas vraiment miniatures : http://www.cstudio.net/largemodels.htm
[ 09.10.2005, 14:14: Message édité par : Huhu ]
Je viens de poser cette question sur le forum Courir en ancienne car il me semble avoir lu ici (mais où) qu'on ne savait pas.
Néanmoins je tente à nouveau ma chance !
Quel était le mode de fonctionnement du frein aérodynamique des 300SLR du Mans 55 ? Enclenché par le pilote ou par une action sur les freins par exemple ?
Merci, j'angoisse de ne pas savoir ...
Mon angoisse a disparue d'un coup !
Réponse d'Emerson et de Sandorf :
Il s'agit bien d'une commande effectuée par le pilote sur un système hydraulique, cela grâce à la pression d'huile moteur.
Premiers tests effectués sur un coupé 300SL de 1952 aux essais du Mans.
Merci smile.gif
Une R107 350SL "à l'attaque" (en parade plutôt) sur le circuit Bugatti du Mans de Le Mans Légende.
http://img396.imageshack.us/img396/1842/minipict00323gp.jpg
Le type R107 n'a jamais été un foudre de guerre et nos deux " attaquants " on l'air de deux braves rentiers en goguette !... sourire
Excellent Alex !
On dirait une photo"volée" de prototype, mal cadrée, à contre-jour, planqué derrière des murs et protégé par des grillages !! :D Spy Alex !!
OK, elle est moche ma photo, dis le...
Pour le brouillard, c'était comme mes yeux ce matin en la postant (il n'était pas si tôt que ça d'ailleurs).
Elle n'est pas moche moche, mais ça surprend ! graemlins/buck.gif
alors corrigeons le tir...
Vous n'avez qu'une auto pour faire de la route et de la course, cela est peut être celle-la!
On peut enlever le sièges arrières pour gagner du poids.
Opération faite en quelques minutes, incroyable!
On enlève aussi le tablier de cuir, le parebrise et on y va (sans oublier de mettre le casque en cuir qui va bien).
http://img55.imageshack.us/img55/1439/minipict00710cz.jpg
Et qu'est ce qu'elle marchait bien cette auto! Génial.
C'est bien beau ...
La porte arrière est mignonne ! Quel boulot de conduire ces voitures sportivement ! Un vrai savoir-faire.
Celle qui est derrière montre ce que l'on voit rarement : une berline de voyage, plus ou moins capotée et landaulet.
Belles zotos ...
Victoire aux 24H du Mans en 1989 pour l'équipage Jochen Mass - Stanley Dickens - Manuel Reuter
http://img48.imageshack.us/img48/5779/projet11ue.jpg
Belle voiture (merci Sauber quand même) mais curieusement ou parce que mal exploitée, cette victoire n'est pas gravée dans les mémoires ...
Celle-là non plus (ADAC 1000 km Nürburgring 1955) par contre la 300SLR, si !!
http://img97.imageshack.us/img97/5985/1955suedkehre0bl.jpg
Devant, je ne sais pas (Kling ?), en 2 Fangio, en 3 Moss. Probablement.
J'ai un peu la flemme de rechercher sur le net ...