Avis sur le Z8 [Archives] - Forums Auto de Motorlegend

<demon's>

10/06/2001, 01h39

c'est une belle voiture qui rend hommage a une ancienne BMW dont je me rapelle plus le non,mais qui en tout cas etait superbe(j'en ai vu une au tour de france des voitures anciennes)
la Z8 a un super look, un super moteur,elle a un look neo retro reussi, franchement elle me plait mais le prix est chere trop chere,les - 600000f m'aurai paru plus en rapport avec la voiture mais 820000f c'est trop, OK elle a un truc mais bon!!!
BMW pousse un peut cette fois ci .

kryogen

10/06/2001, 16h00

Je ne sais pas trop quoi en penser.Je m'explique : a mon avis elle va surtout se vendre sur la cote ouest des States ou ils raffolent de ces cabrios tres puissants et tres chers.Pour 400 000f de moins la M3 cabrio me parait tres honorable, au même prix (presque ;) ) la modena spider me plait BEAUCOUP plus, et si je veux une vraie sportive une 996 biturbo me tente plus.
Mettre le moteur de la M5 dans un cabrio elitiste ça me parait superflu et je ne la trouve pas si belle que ça elle me donne une impression de lourdeur tongue.gif :D

kryogen

10/06/2001, 16h03

<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>Débat lancé par <demon's>:
c'est une belle voiture qui rend hommage a une ancienne BMW dont je me rapelle plus le non,mais qui en tout cas etait superbe
<HR></BLOCKQUOTE>C'est la BMW 507 coupé de 1957 a V8 de 150 ch produite a tres peu d'exemplaires
hehe le V8 a pris du coffre en 40 ans ;)

flyingdoudou

10/06/2001, 17h34

Exact Kryo, la Z8 s'inspire de la 507 coupé pour la ligne, notamment en ce qui concerne les ouies sur les cotés du (long) capot avant.
La Z8 fait suite à l'acceuil favorable par le public d'un concept-car BMW presenté en 98 je crois. Du concept car est issue le design, exterieur et en partie interieur de la bête.

17/10/2001, 14h43

A titre indicatif, on aperçoit une magnifique BMW 507 dans le film Fantomas contre Scotland Yard avec De Funès...

Comme c'est hyper rare comme modèle, je crois que ça valait la peine de vous le faire remarquer...

<enzo>

18/10/2001, 21h45

le principale probleme de la z8 a mon avis c'est que pour le meme prix tu as une ferrari 360modena decapotable a la meme puissance.
je n'ai malheureusement pas pu les conduire ni l'une ni l'autre mais je les ais vue demarrer et accelerer (dans la meme journée) toute les deux et, niveau son il n'y a pas photo: une voiture de course (360) contre une grosse voiture de sport (z8)...

enfin tu passes bien plus discretement avec la z8 a moins de prendre la 360 M. en noir ou en gris...

<zalem>

19/10/2001, 18h57

Je pense que ce n'est pas tout à fait comparable: d'un cotè tu as une vulgaire voiture de série (360) et de l'autre tu as une voiture exclusive en série limitée (Z8) :D
En fait cela dépend du but recherché, mais la Z8 dégage plus de sensualité que la 360 qui as été découpé suivant les lois de l'aérodynamique.
Et puis comme tu ne peux pas utiliser ces voitures à 100% dans 99,9% des cas, le choix d'une ou l'autre voiture dépend de se que tu recherches dans une voiture.

Personnellement entre les 2, je ne serais laquelle choisir, mais comme le cas ne risque pas de se produire avant quelques années, je suis sauvé. :rolleyes:

<zalem>

19/10/2001, 19h09

<enzo>

20/10/2001, 22h44

pour la 360 ce sont cependant des lois aerodynamique qui font bien les choses niveau ligne quand meme! et qui surtout lui garantisse une super tenue de route. effectivement tous depend ce que tu recherche.

20/10/2001, 23h26

hey! enzo!!
je croyais que t'étais afficionado, alors que tu laisse traiter la Ferrari 360 Modena de vulgaire voiture de série comme une simple 309???
Ce zalem ne sait pas de quoi il parle.
une vulgaire voiture de série, bbbrrrrrrrr!! ça me donne la chair de poule rien que de lire cela.
enzo, tu sais ce qu'as dit le commandatore avant de mourir a son dernier interview?

<enzo>

21/10/2001, 12h55

non mais ne t'inquiete pas, si j'ai a choisir entre une Ferrari et une BMW, je n'esite pas! et puis je l'ai defendu la 360M, zalem en faite il deconne ou alors il n'a jamais vue une 360M spyder et encore moin monté dedans...

http://www.michaelmccafferty.com/ModenaSpyder.jpg

flyingdoudou

22/10/2001, 11h15

Et puis vranchement, rouler dans la voiture de James Bond, c'est pas la classe???

Emerson

22/10/2001, 15h45

BMW n'a concu cette voiture que dans un but - concurrencer la Viper aux Etats Unis - car au début personne ne croyait Chrysler capable d'un tel engouement - d'aileurs BM ne parles t il pas d'un 10 cylindres dans une future mouture - ca ne vous rappelle rien ???
smile.gif Ici en Belgique il y a un coupé Z3 qui roule dand notre série Belcar et qui vient de remporter le championnat en classe 2 :(

MOMO

22/10/2001, 23h06

j'éspére qu'il a saisi la nuance. y a rien a dire sur elle. vachement belle la photo!!
mais tu n'as pas repondu a ma question, et aussi ....tu sais qu'elle a un fond plat spécial (coté chassis) genre formule 1; ça plaque la tigresse a haute vitesse, mais ....mais pour le freinage ça crée de legeres turbulences qui destabilisent (très légérement) la bete. Il n'y a pas de solution miracle tu vas me dire et chaque piéce a son revers, mais toujours est-il que c'est une voiture qui pourrait changer la vie de n'importe qui, heureux celui qui la posséde et c'est la faire vivre!!

Rémy

24/10/2001, 00h21

Les ferrari c'est joli mais le problème c'est que sa rouille aussi bien q'une fiat ..

<enzo>

24/10/2001, 11h49

<blockquote>citation:</font><hr>Débat lancé par Bhatgon:
Les ferrari c'est joli mais le problème c'est que sa rouille aussi bien q'une fiat ..<hr></blockquote>celle la c'est la meilleure! pq tu connais quelqu'un qui en possede une vieille des années 50?
tous ceci n'est qu'un mauvais souvenir maintenant, cela fait longtemps qu'il protege leur carrosserie comme les autres chez Ferrari, d'ailleur je ne vois pas leur interet de ne pas les proteger? a les laisser rouiller?

personellement j'en ai vu un bon paquet de Ferrari, et rarement vu de traces de rouille, pas plus qu'une autre marque de voiture.
maintenant j'ai peut etre eu enormement de chance?

meme un habitant de mon village qui a une daytona de 1971, n'a pas de rouille (ou tres tres peu)alors...

zalem

24/10/2001, 12h04

Je sais à quoi ressemble une 360 modena. Et en regardant la photo qu'Enzo as publié ci-dessus. Je viens de m'apercevoir que l'avant ressemble étrangement à une autre voiture d'exception qu'est la Mc-Laren F1: La courbe du capot et des ailes à l'avant, ainsi que l'ouverture au centre en bas du par-choc.

http://freepages.autos.rootsweb.com/~twunk/mclaren/008_f1.jpg

Je suis désolé, j'ai pas trouvé d'image pris sous le même angle que la 360, ou la ressemblance est encore plus frappante.

En résumé: la 360 n'est pas originale (déjà vu) ;) :D , et en plus son moteur n'est rien comparé au splendide V12 de 6L de cylindrée avec 600cv du BMW de la MC-laren. Vive l'originalité, vive la Z8 qui au niveau de ses lignes puise son inspiration dans le patrimoine maison ie BMW.

A bon entendeur je vous salue bien bas... :D

<enzo>

24/10/2001, 21h00

sauf que tu as 6 ferrari 360 pour le prix d'une mc laren...a ce prix ils peuvent nous fair 600ch...
bientot Ferrari lancera une f60 pour 2 fois moins chere avec 50 ch de plus.
c'est vrai quelle ressemble a la maclaren de l'avant mais seulement de l'avant, pour fair une bonne tenue de route les ingenieurs sont parfois obligé de se tenir a certain principes aerodinamiques, il suffit de regarder les formule1. et puis c'est pas un deshoneur de ressembler a une mc laren de l'avant!

MOMO

24/10/2001, 23h32

Salut tout le monde!!

Vive les BMW!! c'est vrai depuis les plus anciennes jusqu'a la derniére M3, en passant par les 02, tii et j'en passe!!
C'est vrai que la Z8 est superbe, imposante, agile, (ne vous fiez jamais à son gabarit), avec le V8 400 cv de la M5, c'est une véritable piéce de jouissance et d'évasion, une qui tiens la route comme on dit. Mais la ou le bas blesse c'est les détails....la grille sur les ailes avant sont chromées, o! c'est beau! Misére c'est du plastique!! la je dis que c'est dégueulasse, du plastique au lieu du pure et étèrnel CHROME, vous voyez ? c'est dommage.
Et puis pourquoi comparer une MAC LAREN avec une modene? une GT et une super sportive? ça colle pas.l'une est championne des 24 HEURES DU MANS et l'autre a des composants issus de la FORMULE 1.
Et puis monsieur enzo ne sais pas ce qu'a répondu le commandatore aux journalistes a la question qui lui a été posé; qu'elle était pour lui la meilleure voiture du monde?......quelqu'un a t il une réponse?

<enzo>

25/10/2001, 09h58

le commendatore disait: la meilleur? c'est la prochaine Ferrari...

pour repondre a zalem qui critique a tout vent la 360 en disant notament que l'avant de la modena a etait copié sur la mc laren et bien dans cette esprit ironique chere a zalem on peut aller encore plus loin: car on peut dire aussi que l'avant de la mc-laren a etait copié sur une vieille Ferrari (voir photo ci dessous), telement vieille que les photos etait encore en noir et blanc, un lamentable manque d'originalité de la part de mc laren! ah ah ah!

je crois que Ferrari et son designer pininfarina ont une grande histoire automobile et n'ont pas besoin d'aller rechercher une inspiration chez d'autre constructeur, la 360 modena tire en faite son nez des ferrari 156 F1 et 196 sport (en photo ci dessous) tout comme ses aeration laterale on etait tiré de la ferrari 250LM victorieuse au mans.

196sp de 1962...
http://alfa2.multimania.com/chico/sp196.jpg

flyingdoudou

25/10/2001, 14h54

Alala, les goûts et les couleurs! Bon, comparer BMW et Ferrari, c'est pas très très objectif: le premier construit des voitures a grand plaisir de conduite pour monsieur tout le monde, alors qu'une Ferrari est beaucoup moins abordable, plus exclusive.
La Z8 est une étude de style produite grâce aux réactions du public: alors que les galbes des Ferrari sont imposées par la souflerie, la Z8 cherche un design moins puisssant, mais plus sensuel, plus chargé d'histoire.
Pour les plastiques à l'avant, il faut voir qu'on ne fait pas une voiture légère avec de l'acier chromé. Et les plastique résiste très bien au temps, avec un aspect proche du chrome.
Autre problème des Ferrari, puisque l'on parle de fiabilité, c'est le fait qu'elles soient produite en exemplaires "uniques". Du coup ca marche très bien jusqu'a ce que ca casse, et la, pour trouver la pièce qui va fonctionner correctement avec le moteur, bonjour les emmerdes. Mais ça, je l'ai lu, et je n'ai pas de Ferrari, mais ça semble assez logique.
:rolleyes:

<enzo>

25/10/2001, 18h54

tout a fait daccord avec toi flyingdoudou, c'est vrai que la ferrari est dessiné avec la soufflerie egalement ce qui ne l'empeche pas d'etre connue pour etre une jolie voiture egalement.

vrai aussi que lorsque une piece de ferrari lache ca coute bcp plus chere que celle d'une bmw (enfin par rapport a une z8 il faut voir) et c'est normale comme tu le dis une ferrari c'est rare et donc les pieces coute chere mais les gens qui achete une ferrari sont tres riche et on les moyens de l'entretenire de tout facons.

pour finir les ferrari avait la reputation de ne pas etre fiable par le passé mais bon cela a etait amelioré depuis une quinzaine d'année, maintenant la plupart des proprietaires font des dizaines de milliers de kilometres sans aucun probleme, en faite la cause principale des problemes de fiabilité d'une Ferrari venait du faite que les proprietaire ne la font pas chauffer suffisament chauffer avant de commencer a rouler.
ca aussi je l'ai lu et j'ai un ami qui en possede une.

zalem

29/10/2001, 14h56

Je vois que tout le monde a réussi à ce mettre d'accord: en comparant ce qui n'est pas comparable, on arrive forcement dans la caricature avec les vieux démons qui ne sont plus toujours d'actualités.

La différence entre le plastique des ouies de la Z8 et la carosserie de la modena en composite réside dans l'ajout de fibres.

Je veux dire qu'en y mettant de la mauvaise volonté on peut tout critiquer... suivant le point de vue que l'on prend.
le Chrome ça fait prestige, mais c'est lourd.
Le plastique ça fait bas de gamme (du moins dans l'idée qu'on ce fait du mot " plastique"), mais c'est léger.
Les matériaux composites s'est vachement bien se sont des produits de hautes technologies, mais ce n'est que du plastique (résine ça fait mieux)et de la fibre.

Pour la comparaison avec la mc-Laren, j'ai été un peu fort, mais il est bien connu que la copie coute moins cher que l'original... :D

Vive l'originalité by BMW!!!

flyingdoudou

29/10/2001, 15h56

Tout a fait d'accord pour les plastiques et composites: la réputation de ces matériaux est mauvaise car on les utilises pour tout, du tupperware au collecteur d'admission. Cependant, le plastique, ca n'a pas besoin d'entretient, c'est souple pour la carosserie, c'est pas lourd et ca coute pas cher.
Evdemment, beaucoup de persones ne jurent que par l'acier, mais sachez que le plastique commence à serieusement remplacer les métaux partout ou c'est possible, et ce champs d'action la, il est de plus en plus large.
Voila, le plastique ca fait plus "toc", même pour un haut de gamme!!!

<enzo>

29/10/2001, 16h46

<blockquote>citation:</font><hr>Débat lancé par zalem:

Pour la comparaison avec la mc-Laren, j'ai été un peu fort, mais il est bien connu que la copie coute moins cher que l'original... :D

Vive l'originalité by BMW!!!<hr></blockquote>vive l'originalité by mac laren plutot.
les ouies de chaque coté dont tu parle n'a pas etait inventé par la mc laren, d'autre voiture en on eu avant...
la ferrari au moins tu peux l'acheter si tu es riche alors que la mc laren c'est vraiment trop chere il faut etre milliardaire et encore il y en a telement peu de mc laren.
dire que la 360 modena est un copie de la mc laren oui effectivement tu as etait un peu fort.

zalem

30/10/2001, 16h09

Rectificatif, si je me suis mal fait comprendre les ouies sur le coté c'est sur la Z8... la Mc-Laren n'en a pas.
Quant au "vive l'originalité by BMW", c'était toujours en rapport à la Z8 et à BMW en général.

De mon point de vue de jeune travailleur (depuis 3 mois), Mc-laren et ferrari sont pour moi inaccessibles. Et dans un futur proche je compte pouvoir m'acheter une voiture sportive sans avoir à casser ma tire-lire... comme une M3. Car même d'occase une (vraie) ferrari c'est pas pour moi. mais là on séloigne du sujet de départ.

Pour toutes c'est raisons et bien plus encore.
Les BMW sont sans doute les seules voitures qui soient des rêves accessibles... par la plupart des passionnés d'automobiles à caractére sportif.

<Ali>

03/11/2001, 15h00

Je pense que la difference entre Ferrari et BMW ce situe surtout par le type de clientele visee,BMW cherche a vendre beaucoup de vehicules et il lui faut de temps en temps un vaisseau amiral(z8),cela dit je pense que BMW est le meilleur constructeur du monde de moteur,regarder le fabuleux moteur de la M3 3.2L atmospherique en plus imaginer si il avait un ou plusieurs turbos......ce ne sera pas 343cv mais.....???

<enzo>

13/11/2001, 20h15

ali, il faut argumenter pour dire que telle marque fait les meilleur moteurs, arrivé a un certain niveau c'est surtout une histoire de gout.

un V12 atmo 5l Ferrari ou lamborghini avec des turbo cela ne ferait pas 521ch mais....
et ces pareil pour tous les moteurs atmo.

<enzo>

13/11/2001, 20h22

un des critere pour un bon moteur atmosphérique c'est aussi la raport ch/litre. Ferrari et Honda sont aussi tres bon a ce niveau.

il y a aussi le bruit, la fiabilité et la puissance evidement.
la consomation en est une autre qui devient moins importante selon le prix d'une voiture, un proprietaire qui met 800 000F dans une voiture peut se permetre de depensser plus d'argent dans son vehicule comme avec l'essence par exemple.

21/11/2001, 00h49

LA Z8!!!!!!!!
Cette voiture est géniale!!!!!

<Ali>

24/11/2001, 15h00

Ouai Enzo tu as raison sur certains points mais je tiens a te signaler que BMW et Ferrari ne visent pas la mème cliéntèle,tu parle de moteurs ok.BMW a sortie en 1987 en serie une 730i de 197cv en Belgique,un 3.0litre 6 cylindres simple avec 2 soupapes par cylindre a cet epoque aucun constructeur de grosse berlines n'avaient autant de puissance avec un 3.0l, regarde aujourd'hui les constructeurs Francais,Italiens,ou mème allemand(Mercedes,Opel...)parviennent a peine a tirer 200à220cv avec leurs 3.0litre 24soupapes or BMW et deja un ton au dessus 231cv sur la 330i.Vois-tu il y a beaucoup d exemples comme celui-ci et je pense que 90% des moteurs construit il y a 10ans par BMW etaient tres fiable,aujourd'hui je dirai que c est passer à au moins 95% selon les catalogues specialiser,ils ont eu des problemes surtout en diesel,mais il faut admettre qu'ils ont debuter en 1982 les recherche sur le gazole or la concurrence y travaillait depuis au moins 35ans et Mercedes depuis prés de 90ans et aussi BMW a attaquer le marcher des diesel avec des moteurs très puissant en 1984 la 524td 115cv etait très puissante pour l èpoque elle n avait pratiquement pas de rival à ce moment là!!!Donc je pense que c'est le meilleur question moteurs....Vise leurs puissance en F1 après 2 ans seulement 4 victoires et avec leur marque pas comme Merco qui ce cache derriere Illmor...

<Enzo>

24/11/2001, 15h32

c'est peut etre les meilleurs dans leur categorie de moteur, tu parle de 3 litres a une certaine epoque ou d'un turbo diesel a une autre, bon et bien a ces moments la sur ces types de moteurs oui c'etait les meilleurs, mais esce que cela suffit pour dire: "et bien oui parce qu'ils ont fait ca il sont les meilleurs "???

moi je dis c'est plus une question de gout qu'autre chose de penser ca.

les americains par exemple vont te dire que c'est eux qui font les meilleurs moteurs parce qu'ils te diront que deja il y a longtemps il faisait des moteurs surpuissants que l'on ne faisait pas en europe et que eux ils s'en foute de la consomation vu leur prix sur l'essence, les japonais eux vont te dire qu'ils sont expert en electronique, qu'ils ont inventé le moteur rotatif avec mazda, les italiens vont se racrocher avec Ferrari en disant qu'ils ont gagné des centaines voir des milliers de victoires sur tous les circuits du monde dans beaucoup de categories en faisant non seulement le moteur mais aussi le chassi et qu'apres 40 ans il continuent et qu'en plus ils ont toujours fabriqué des voitures de productions exeptionelles performante avec un point fort: le moteur. et je crois que ca c'est reconnus dans le monde entier, autant que BMW!

non tu vois je crois que ca ne sert a rien de comparer, ce n'est absoluement pas la meme clientele: Ferrari fait un summum de performance pour des personnes tres riche qui ont les moyens de metre chere dans une voiture (sans pour autant metre 6millions dans une voiture difficile a utilisé au quotidien comme, une mc laren qui ne se construit au compte goute et qui d'ailleur ne se construit meme plus du tout) ils s'en contre fiche de savoir qune BMW 2 fois moins chere ne perd seulement que 1 ou 2 secondes sur un kilometre depart arreté! ils sont riche! eux ils veulent le nec plus ultra en performance, un prestige une ligne totalement differente mais comme ils ont bcp d'argent 1 million de francs de les effraye pas.

voila la difference de clientele entre Ferrari et BMW.

alors dire que tel marque et meilleur qu'une autre et surtout un point de vue personnel...

Logam

04/04/2002, 16h59

Afin d'alimenter le débat, découvrez ou redécouvrez l'essai (http://www.motorlegend.com/50-5/essai/bmw-z8.html) du Z8 par Motorlegend.

[ 23.12.2004, 14:43: Message édité par : Logam ]

Hervé Margolles

06/04/2002, 11h59

;) Je me permet quand même de recentrer le débat autour de la Z8.
Voici un photo de BMW 507 de 1965, celle qui a inpirée la Z8.
J'ai photographié celle ci pendant le tour de France Auto 1995. Elle n'a pas fini la course pour des problèmes de fiabilité.
http://membres.lycos.fr/rvmarg99/automob/09.jpg

FTA

06/04/2002, 14h01

D'un point de vue purement stylistique, je trouve que la face avant a perdu beaucoup de sa pureté et de sa légèreté par rapport à la 507. Idem pour les feux : j'aurais préféré des feux ronds!

flyingdoudou

08/04/2002, 19h46

J'ai pu la toucher au salon de genève: elle est belle, très belle. Le capot est extra-long (je ne le pensais pas aussi long le bougre), un peu à l'ancienne, et l'intérieur rétro-futuriste est d'un style superbe.
Dommage qu'elle sooit si chère!

Dule

17/01/2003, 17h03

la Z8 ne sera pas commercialisée apres 2003.... la fin de la Z8 (http://mail.motorlegend.com/cgi-local/pg-newspro/pg-newspro.cgi?id_news=539)

AlexS

17/01/2003, 17h42

dommage cet arret de fabrication.
En revanche, cela évitera peut etre certains sorciers comme Hamman de sévir sur cette magnifique voiture (en version d'origine ou Alpina)

http://www.hamann-motorsport.de/geb/geb08.jpg

site internet: Hamann (http://www.hamann-motorsport.com/)

[ 17. janvier 2003, 19:51: Message édité par : AlexS ]

<Th>

17/01/2003, 18h21

C'est rigolo : à l'armée (b'in ouais.. je suis suisse et j'y vais encore chaque année malgré mon age...) il y a un type qui s'appelle Haman et je dois dire que vu son niveau je l'aurais assez vu capable de commettre ce genre d'horreur.... C'est de famille ???

A part ça et même si il convient d'admettre que c'est une très belle voiture, je ne vais pas la regretter. D'une part je trouve qu'elle ressemble à une espece de grosse Fiat Barchetta (toutes proportions gardées bien sûr, mais je la trouve très "inspirée" par elle, il faut dire que depuis que je me suis séparé de la bienne de Barchetta, j'en vois partout) et d'autre part, je trouve son côté néo retro franchement "too much"... Comparé au chef d'œuvre F360 Spider graemlins/love.gif graemlins/love.gif évoqué plus haut.... Pour moi i'y a pas photo... Les goûts et les coulures...

AlexS

17/01/2003, 22h43

tu veux une F360 Spyder, Hamann sait faire aussi...
graemlins/firing.gif
http://www.hamann-motorsport.de/geb/geb12.jpg
et en coupé:
http://www.hamann-motorsport.de/geb/geb11.jpg

sacré Hamann va !

flyingdoudou

17/01/2003, 23h15

Ca me désole de voir ces beautés défigurées par des "préparateur" ne respectant aucune noblesse.

La Z8 au dessus en est l'exemple type, une voiture splendide aux lignes fluide déguisée en Batmobile graemlins/firing.gif

La Z8 est une voiture superbe, j'en ai vu que 2 sur route, c'ets un réel plaisir pour les yeux, c'est l'une des voitures les plus sensuelle du marché actuel...

AlexS

18/01/2003, 13h51

tout à fait d'accord...
allez voir le site d'hamman, ça vaut le coup d'oeil, au 2° degré bien sûr...!

Hamman graemlins/firing.gif

jedlaf

19/06/2003, 12h26

salut

j'ai eu la chance de conduire les deux, Ferrari et Z8...choisir ?

la Ferrari est plus bestiale..c'est plus voyant et c'est toujours aussi fragile..

la Z8 est envoutante...son look peu commun ...son moteur supporte sans pbs de rouler dans Paris... il est souple calme et très silencieux jusqu'a un certain régime...plus haut il est assez rageur et a une sonorité assez merveilleuse dont on profite assez bien décapoté...et puis franchement c'est fiable et c'est aussi beaucoup plus serieux sur le plan finition...alors si il fallait choisir je pense que la Z8 est vraiment exceptionnelle

et celle que j'avais eu le plaisir de conduire était gris acier cuir rouge...splendide...difficile a oublier