Voir la version complète : C'est quoi une "vraie" Porsche ?
julien2r
10/04/2001, 20h51
Voila, donc le premier sujet de ce forum qui m'a été soufflé par Emerson ( viens du coté obscur de la force)...
C'est quoi une "vrai" Porsche ?
1° Seulement celle du tout à l'arriére ?
2° Seulement celle avecun flat-six (à l'arrière) ?
3° Toutes les voitures vendues sous l'écusson au petit cheval cabré(l'autre) ?
4° Tout ce qui est passé entre les mains de la firme de Stuttgart ?
[ 26 Mars 2002, 09:40: Message édité par : Logam ]
Pour moi une vraie PORSCHE, c'est un flat 6 ou 4 a l'arriere.
on va quand même y aller doucement, je commence a peine a m'habituer aux recents waterpumps de la marque.
pour ce qui est du petit cheval cabré, il n'est pas tout a fait vrai de dire "l'autre".
Car les livres d'histoires nous enseignent que porsche a ete le premier a deposer son embleme,et ferrari en fut trés ennuyé.
Mais ferdinand,en grand seigneur, decida d'autoriser la marque italienne d'utiliser cet emblème, leur philosophies etant suffisemment eloignées pour ne pas craindre l'amalgame.
Riton, un poil integriste ce soir.
non c'est un joke, mais c'est vrai que les amateurs de Porsche considèrent en général que la "vraie" Porsche est la 911, la 356 faisant un peu figure de mémé - ceci étant surtout du a son installation 6V de plus, la 912 est un peu le parent pauvre tout comme la 914 d'ailleurs - j'ai eu la chance de rouler en 911 dans ma vie puisque j'en ai eu 3 - 1 914/4 1700 (que j'avais acheté pour ma femme (quoique) une 911 targa 2.4S de 180 cv et une 2,7 de 210cv - avec mon co pilote, nous sommes pour le moment en train de négocier une 2,7 RS de 72, mais le prix est !!!! enfin on verra - par contre j'ai essayé une 944 et ca ne m'a pas )plu du tout - mais les égouts et les collecteurs hein !
cool! je vois que j'ai a faire a de vrais amateurs.
Certe la 356 fait figure d'ancetre, mais sa ligne etait fabuleuse et deplus elle etait bourrée d'innovations techniques tout a fait dans l'esprit de son createur.
La 914 par contre, etait une voiture au moteur en position centrale arriere, ce qui lui conferait une tenue de route exemplaire pour l'epoque.
J'ai eu d'ailleur l'occasion de faire la comparaison avec sa grande soeur la 912 dont la mecanique etait assez proche.
Le verdict fut sans appel...1 seconde au tour et la 912 dans les retros dés la partie technique du circuit.
mais la 914 reste une 1/2 porsche car elle etait estampillée porsche/volkswagen.
Au fait qui connait l'initiateur de ce projet?
Les Turbo - Les Speedsters - RS - et autres GT3 .... bref les hors normes :))))
Marco 911
la 914 /1700 est née de la volonté de VW qui voulait développer une voiture "sportive, un peu comme les Karmann - l'obligation était d'utiliser le plu de pièces de série - malheureusement - le choisx du 1700 a été malheureux et le surnom de Porsche du pauvre
lui est resté collé, de plus pour en avoir utilisé une, ce n'était certes pas un exemple de rigidité
titchati
17/04/2001, 20h06
moi je dis :
Toutes les voitures vendues sous l'écusson au petit cheval cabré(l'autre).
Point.
Sinon, pourquoi auraient-elles le sigle Porsche si ce ne sont pas des Porsche?
quelqu'un a la soluce a ca mmmh?
Alors on se calme. http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
(hihihi je vais deja avoir sale reputation dans ce forum moi http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif )
Je dirais simplement, que chez porsche il y a 2 type de voitures:
-Celles qui ont bati la legende(911;550;356 etc..)
-Et celles qui ont été construites dans un but purement marketing(924;944;928 et autres 968...)
chouette, ça va barder!!!;)
titchati
18/04/2001, 20h04
Exact !
Mais sans marketing, point de legende... hehe !
C'est grace aux moteurs avant (924=>968) que Porsche est tjs la aujourd'hui et ca on a tendance a l'oublier... http://www.motorlegend.com/ubb/frown.gif
Reconnaissons tout de même qu'ils sont fort chez Porsche pour avoir vendu pendant des années une Cox 6 cylindres en faisant croire que c'était une voiture de sport! Hi hi hi je vais me faire mal voir avec des réflexions pareilles.
Mais pas aussi fort que les italiens qui vous font rouler dans des voitures ou les accessoires électriques ne fonctionnent jamais en même temps en disant "c'est ça le sud".
Allez, même si je roule en Alfa, je reconnais que les Porsche, même la 914, c'est quand même quelque chose!!!
@+
Olivier
titchati
19/04/2001, 17h30
"une Cox 6 cylindres" LooooooL http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif excellent !
hihihi c'est vrai! En tout cas j'ai jamais conduit de 914 mais la seule contre laquelle je me suis battu je l'ai laisse derriere ma 924 sur le circuit de croix en ternois... http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
compare ce qui est comparable, une 914/1,7l etait donnée pour 80cv d'origine .
t'as pas du forcer pour le griller.
tu frime aussi quand tu double une clio?
n'empeche qu'on peut se moquer de la 914 en disant que c'est une cox, mais une 924 c'est une audi.
et toc!
kesskonrigole.
on se calme les gars - comparons ce qui peut l'etre, avec ta 924, sur ce circuit de Croix que je connais tres bien pour y avoir couru et gagné en 2cv, tu te ferais pourrir par une Furia 1100 cc alors restons logique - tu serais tombé sur une 911 2,4s 180 cv - je t'assures que c'est autre chose
d(autre part, les 914 étaient de VW Porsche et les 924, 928 etc ont été pensées pour le marché américain en utilisant des mécaniques "à eau" car moins bruyantes et plus faciles a maitriser en émissions de gaz - de plus le fait d'utiliser des pièces "peu chères" permettait de garder un prix compétitif face aux Corvettes et autres Mustangs de ce marché
julien2r
19/04/2001, 19h32
C'est vrai que cela devient chaud sur le forum entre l'amateur de 914 Versus l'amateur de 924...
Bon, on ne va pas vous réconcilier tant ces deux Porsches sont différentes dans leur époque et surtout dans leur philosophie.
La 914 est de conception VW, assemblée par Karmann et motorisé par Porsche... Mais on peut retenir sa formidable maniabilité due à la position du moteur, elle n'a pas a rougir d'une 911 2,0...
La 924, c'est autre chose, c'est un moteur avant plus pointu, une "petite GT propre" en concurrence aussi bien d'un coupé BMW série 3, que d'une corvette...
Enfin, on remarquera que les Porsches déchainent les passions, et que plutôt de "vrai" ou "fausse" Porsche, on dira qu'il y a des modèles qui font plus ou moins l'unanimité !
loin de moi l'idée de vouloir declencher une engueulade, mais etant du sud j'ai une habitude culturelle des conversations enflammées (qui a dit autour d'un pastis?).
deplus je ne suis pas un farouche defenseur de la 914, je l'aime bien c'est tout, et les petites piques c'etait juste pour le fun.
Avouez que c'est plus sympa qu'un forum ou tout le monde joue les beniouiouis.
j'espere n'avoir vexé personne et qu'on continuera a s'engueuler avec le sourire.
Riton.qui aime bien taquiner les chatouilleux
<font color=darkblue>
pour les "puristes" surement que c'est la 911 mais je serais bien content d'avoir une 968 dans mon garage et je dirais pas que c'est une fausse porsche.
ps;petite réserve depuis que la 993 a disparue la gueule (et le son) des 911 se sont aseptisés c'est dommage.</font>
<font color=darkblue>ha si une fausse porsche:le Cayenne :-( </font>
flyingdoudou
22/04/2001, 22h17
oui, la cayenne... honte a porsche, a trop vouloir grandir, ils partisent avec VW qui va sortir un 4x4 sur la meme base. Beurk.
Une porsche, c'est tout ce que vous voulez (avant arriere, 4 ou 6, eau ou air) mais ca reste un coupé.
Point.
(niark, j'aime pas ces plates formes communes)
a quand une citadine diesel porsche?
<font color=darkblue>ouais c'est une honte et le pire c'est que ca va faire un carton...
Quand a la nouvelle supercar carrera GT je trouve qu'elle n'arrive pas a la cheville de la 959 (quelle gueule et quelles perfs pour l'époque!)
Et c'est quoi cette tendance actuelle toutes les porsches se ressemblent,boxter,911, et bientot une nouvelle 928(!?) V8 moteur a l'avant qui a l'avant identique aux box/911.
Rien ne vaut la 993 de preference RS mais c'est mon avis http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif.</font>
Platypus
28/04/2001, 14h50
Le cayenne moi je le trouve tres bien, meme si c'est pas du tout dans l'esprit porsche, et puis la boxster et la 996 vont etre un peut restyler pour marquer un peu plus de difference.
pour la Dayenne, je ne sais pas, mais en Angleterre , on trouve une réplique de 911 qui recoit la mécanique de l'escort cosworth 4x4 montée a l'envers - moteur a l'ar et pont ar devant - very british - pour ce qui est de la ressemblance - non seulement c'est voulu pour avoir un air de famille et de plus comme toutes les voitures sont concues en CAO , quand on rentre des valeurs de trainée, de résistance à l'air par rapport a une hauteur et une puissance donnée, ca donne celà -
titchati
28/04/2001, 19h37
Woooow ca faisait longtemps ke j'etais plus venu faire un tour ici !! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
alors dans l'ordre :
pour EMERSON : "tu serais tombé sur une 911 2,4s 180 cv - je t'assures que c'est autre chose" => j'en ai suivi une, je lui faisais des appels de phares dans la partie sinueuse... si tu me crois pas ben telephone au club911 de tourcoing! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
Pour Julien2r, j'adore ton point de vue, ca resume bien la situation! http://www.motorlegend.com/ubb/smile.gif
Pour Kryogen : le Cayenne, c'est clair, ca n'a rien a voir avec une Porsche ! pffff... la je dis : c'est nul, je sais pas ce ki foutent chez Porsche mais pour sortir ca, je prefere rien du tout!
allez a bientot !
Jean sébastien bacchus
06/05/2001, 11h23
Ah, la 911, la Seule? la Vraie? la Mythique, ça c'est sur (et quel plaisir !)
Mais, plus raisonnablement, la vraie n'est-elle pas celle que l'on possède dans laquelle on se fait plaisir ?
De là a créer une réplique de "911", je ne vois absolument pas l'intérêt: il y en a suffisamment à vendre et à tous les prix, les pièces ne manquent pas et le coût des pièces ne justifie pas le remplacement par des pièces d'autres véhicules de grande série!
Restons sérieux et roulons AUTHENTIQUE !
Je rève d'une VRAIE réplique de GT 40 (une authentique étant hors de portée pour moi!)
Bon Dimanche à tous.
Je suis nouveau ici mais porschiste convaincu!
La 911 est considérée par les puristes comme la seule vraie Porsche et c'est un peu réducteur. Depuis 1963, elle est devenue un véritable mythe et a sans cesse évolué dans le bon sens (quoique les dernières 996 se sont trop adoucies)...
Ceci étant dit, il faut quand même reconnaître qu'il s'agit d'une voiture de sport au sens strict (confort et habitabilité intérieure limités, et je ne parle pas du coffre!) et que certains choix sont discutables (pédalier inversé hérité des cox...)
Les autres Porsche patissent un peu du mythe 911 et c'est dommage: les 944/968 sont d'excellents voitures polyvalentes et d'un entretien facile (vu le prix d'une révision de 911 !!) et les 928 dépassent toutes les autres voitures au niveau tenue de route et sont considérés comme les meilleures GT de tous les temps!!
Concernant la gamme actuelle (Boxster/911) je considère que ces 2 modèles se ressemblent trop au niveau esthétique et c'est dommage (par contre, une fois au volant, on sent bien la différence entre une Boxster et une 996)
Sur ce, à bientot!!
pour Titchati
<< ca dépend comment le gars conduisait, j un ami qui a une superbe 2.4S Targa et tu peux faire c que tu veux, quand il a décidé de rouler à sa main, il roule a sa main, de plus si tu a des chevaux ca ne sert a rien d'avoir un ane au volant >>
d'autre part, c'est vrai que "Charlot" a raison, celui qui a une prrsche est un privilégié et ce quel que soit le modèle
maintenant, les égouts et les collecteurs ca ne se discute pas
en tout cas je constate que ceux qui critiquent la cayenne sont ceux qui aiment des voitures dont on a dit la même chose a leur sortie.
Et je suis d'accord avec Emerson, sur circuit , la qualité du pilotage prime sur la puissance brute.
Tout d'abord je n'ai pas de porsche ,mais j'ai conduit une 911 carrera de 89 et une 944turbo de 250ch toutes les deux.
et bien la 944 c'est un pilotage facile une belle routiere avec une acceleration a couper le souffle!!!
ensuite la 911 qui poussait un peu moins m'a davantage convaincu bruit moteur comportement de la voiture afin tout ces trucs a l'ancienne quoi,alors moi j'adore la 911 d'autre prefere le coté high tech des 944 et 968 mais niveau sensation la 911 l'emporte et ce qu'ils font maintenant c'est plus calme pas moins performant mais different et moi passionnant.
plein de marque subisse les consequences des soit disant evolution alfa n'a jamais retrouvé sa gtv6,bmw sa 635csi c'est la meme chose partout de toutes facon!!!
titchati
13/05/2001, 13h55
Ptain trop brulant le sujet... merci Julien2R! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
Bon, sur ce point, Riton et Emerson, on est d'accord : "la qualité du pilotage prime sur la puissance brute", mis bon je sais pas qui il y avait dans la 911 ke je suivais...
En tout cas, je persiste, avec une 924 y'a moyen de suivre une 911 sur le mouille a Croix en Ternois... Voila ! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
Pour Riton : "ceux qui critiquent la cayenne sont ceux qui aiment des voitures dont on a dit la même chose a leur sortie."
=> si tu parles pour la 924, je ne vois pas le rapport car la 924 etait une voiture de sport, c'est pas comme "l'autobus Cayenne", tu vois... Si Porsche avait ressorti now une 924, JAMAIS j'aurais critiqué... Mais bon, vu ke la sante de porsche est bonne, je ne vois pas pq ils le feraient ! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
Pour RS : "la 944 c'est un pilotage facile"... Sur le sec, c'est clair, c'est bcp efficace qu'une 911 (de la meme epoque hein... on va pas venir avec la GT3...), mais sur le mouille, AIE AIE AIE ! dur dur quand le turbo se mets en route ! http://www.motorlegend.com/ubb/wink.gif
pour le reste, je suis tt a fait d'accord avec toi !
Voila, c'etait le Titchati en mode cruising http://www.motorlegend.com/ubb/smile.gif
flyingdoudou
25/05/2001, 16h23
Dites, au fait, porsche va sortir un monstre à moteur avant; qui a dit qu'une vraie porsche à un moteur à l'arrière??
hihihi...
<Gilles>
12/06/2001, 15h29
Une "vrai" Porsche, c'est une 911 qui est capable d'aller plus vite en virage qu'une Berlinette (Alpine A110)… Et ça, c'est impossible !
Ne nous enervons pas… j'ai les deux ! Sans rancune.
Question subsidiaire:
Quesqu'un vrai Porchiste? tongue.gif
Quelqu'un vrai Porschiste ?
Si être Porschiste c'est avoir une adoration pour cette marque au point de sentir son coeur battre la chamade à chaque fois que l'on en croise une, alors on peut dire que je suis Porschiste.
J'habite au Mans, j'ai 22 ans, et je vais souvent au concessionnaire à Arnage pour voir les modèles exposés. J'espère me payer d'ici peu une 944 pour débuter dans la marque.
Pour moi Porsche, c'est aussi et surtout un superbe centre d'essais à Weissach; une fiabilité INEGALEE, et la mise à disposition de son savoir-faire envers les autres constructeurs: renault 21 turbo c'est qui?, moteurs volvo, mercedes 500 E, V6 3litres PSA-renault, etc...
Et puis c'est bien sûr la compétition: il n'y a pas une course au monde qu'une Porsche n'ai pas remportée! Dans le sport automobile, mes années préférées sont les 70', avec la domination Porsche, les premiers turbo,...
Il ne faut pas oublier que Porsche était au plus mal début des années 90, mais la marque n'a pas baissé la tête et maintenant elle va pour le mieux et reste la seule marque de voiture de sport européenne (mondiale je sais pas) à rester indépendante et dont la majorité est encore détenue par sa famille fondatrice (désolé pour fiat et sa "filiale" ferrari! mais j'aime quand même ses voitures...)
Merci aux possesseurs de Porsche qui font vivre cette légende !
Yes Manu,
Comme toi j'ai 22 ans et j'aime les Porsche et toutes les Porsche. Certain disent que la 924-944-968-928 n'on sont pas et je les désapprouve. Je suis propriétaire d'une 924 depuis peu et je la trouve franchement moche et dépassée, mais je renie pas sa paternité. D'ailleurs je 'ai envie de changer moi aussi pour une 944 Turbo. Ca serait Bô. C'est étrange que ce qui renient la 924 ne renient pas forcément la 944 Turbo ou la 968!! D'ailleurs que pensent-ils du Cayenne?? Vla une bonne question pour le forum.
A+
bracasse
14/03/2002, 00h12
J'ai eu l'occasion de conduire 2 Porche dans ma vie une 914 il y a très longtemps et une 911 3,6 280 cv tout récemment; Pour moi la 911 c'est la Porche mythique avec le flat et refroidissement par air, les nouvelles n'ont plus le même esprit.
Mais si l'on m'en donne une, n'importe laquelle je suis preneur. ;)
piedauplancher
25/03/2002, 20h07
Bon Emerson un an après t'en es où de la 2.7 de 72 ??? vous avez craqué ????
ben il s'en est passé des choses - je me suis mis en ménage - mon coéqui^pier a attrapé une saloperie aux poumons et il a même du vendre ses Alfa - mais pour la Porsche elle est toujours là - j'en ai même découvert une 2ème annoncée à
23,500 €uros mais c'est une qui n'a jamais couru -l'autre est une vraie voiture de course -(ex Bastos)- maintenant que j'ai acheté la Falcon, je vais la monter le plus mieux possible, j'ai encore ma Mean qui est dans un état bien connu et je voudrais faire le Monte Carlo alors tu vois investir dans la Porsche maintenant - notes que rien n'est impossible - à un moment j'avais 6 voitures et j'ai tout vendu sur une semaine pour acheter un cabriolet Peugeot 504 - alors tu vois
Ce qui me fait ch.. c'est que je suis allé au garage ou sont une partie de nos autos et que des gamins ont cassé la porte et piqué des roues - surement un qui a une 2cv - ce qui m'emmerde c'est qu'il y avait une vingtaine de roues avec des pneus pratiquement neufs mais ils ont piqué 4 roues de Mehari 4x4 tres rares er tres légères
plus le bordel qu'ils ont foutu - mais ils ont du etre dérangé car ils ont juste pris les roues et une paire de Webers -
piedauplancher
26/03/2002, 10h56
Pour aller juste pour te faire attendre ou pour te décider ....
C'est clair que je trouve à ces 911 des années 70 une bouille terrible par rapport aux suivantes je trouve les petites entrées d'air etc ... donnant un charmer encore + fou.
Je viens de regarder les vhs des 4 derniers Tour de France (10€ chacune : à bon entendeur), y'en a des magnifiques ...
http://piedauplancher.free.fr/image/911-2.7rs.jpg
PS: elle doit booster la deuche si les plaisantins ont monté les Weber.
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par julien2r:
La 914 est de conception VW, assemblée par Karmann et motorisé par Porsche... Mais on peut retenir sa formidable maniabilité due à la position du moteur, elle n'a pas a rougir d'une 911 2,0...</font>[/QUOTE]Que ne faut-il pas lire...
"La 914 est de conception VW"...
NON. De conception Porsche.
Hormis le bloc moteur, pas UN élément ne provient de chez VW ! Et reprenez la bio de Ferry Porsche " ... Volkswagen nous ayant demandé de concevoir une voiture de sport originale ..." il n'y a rien de conçu par VW là dedans.
La 914 était distribuée aux USA sous l'unique appellation Porsche (que ce soit en version 6 cylindres Porsche ou 4 cylindres VW), en France par Sonauto, et dans le reste de l'Europe par Volkswagen.
Aux USA, la 914 est sans conteste une Porsche, considérée comme l'héritière de la 356: populaire, fiable, économique.
Il n'y a que chez nous que l'on se gratte la tête pour savoir ou pas si c'est une vraie ou une fausse Porsche (ou Volkswagen, celà le coté d'où on regarde).
alors il faudrait vous mettre d'accord avec VW parce que pour eux la 914 est bel et bien une VW sportive, quand a dire qu'elle n'a pas un élément commun, rigolons un brin - 914 1.7 L (d(ou il vient le moteur) et les suspensions, même les tirants ar sont de cox
Que la 2.0 soit une évolution, ayant peu de choses en commun, je veux bien mais que la 914 n'ai rien d'une vw - graemlins/evillaugh.gif
modifié car jugé sans intéret
[ 09. décembre 2002, 00:10: Message édité par : Emerson ]
Dr. Gonzo
20/11/2002, 22h06
Et pour abonder dans le sens d'Emerson selon les motorisations et/ou les marchés, la 914 n'avait même pas le blason Porsche... C'est quand même un signe, non? graemlins/evillaugh.gif
Quant à l'argument comme quoi c'est une Porsche parce que maintenant tout le monde l'a traite comme une Porsche, c'est un peu léger... ce ne sont pas les clubs ou les fournisseurs de pièces qui font l'histoire d'un modèle, non? :rolleyes:
Ne vous trompez pas, j'aime bien la 914 car j'aime cete époque, son architecture, l'originalité de sa ligne et son budget raisonnable, mais bon, faut reconnaitre que les Porsche à moteur avant ou les SUV (beuark) relève plus du marketing (tirons la gamme vers le bas/le haut/le marché US) que de l'esprit de la marque... De même que les GT luxueuses chez Ferrari étaient considéré par Enzo comme des vaches à lait pour financer la course... contrairement aux constructeurs US qui eux couraient le dimanche pour vendre le lundi! Bref le marketing auto ne date pas d'hier, mais au moins il y a 30 ans ça donnait des véhicules fabuleux et des courses mythiques (maintenant ça donne des 4x4 et Spa annulé :mad: :( )
Bon, nouveau débat, qu'est-ce que l'esprit d'une marque?... eheheheh ça va chauffer graemlins/firing.gif :D
modifié car sans intéret
ces interventions ont été effacées car nous nous sommes apercu que bien qu'ayant modifié son pseudo et le contenu de ses messages "Vintage" a usurpé l'identité de quelqu'un d'autre -Le Vintage VW Club" - Nous allons donc nous montrer plus vigilants et plus sévères dorénavant - ;)
[ 09. décembre 2002, 00:18: Message édité par : Emerson ]
Dr. Gonzo
21/11/2002, 23h54
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par Vintage VW Club de France:
Pour répondre à Dr.Gonzo, TOUTES les 914 avaient à un endroit ou à un autre le marquage Porsche. Volant, capot, bouchon de réservoir, script Arrière, grille moteur. Seules les Européennes avaient EN PLUS le marquage Volkswagen associé au marquage Porsche. AUCUNE n'avait le seul marquage VW...
</font>[/QUOTE]Ben certes, mais le blason de capot ou de volant Porsche absent, c'est quand même un signe, non? OK, tu trouveras forcément dans une bagnole une garniture de porte ou un cache-culasse siglé Truc ou machin. Je voulais insister sur le fait que le marquage "principal" (capot et/ou volant) ou son absence, voire le double marquage VW-Porsche n'est pas anodin, et relève quand même plus du marketing... après tout, VW voulait se payer une sportive pour monter en gamme niveau image, donc autant associer sa puissance industrielle avec l'aura et la spécificité d'une marque sportive établie. Il y avait donc des concessions plus importantes que sur un modèle 100% Porsche, et des imperfections plus flagrantes que sur une sportive entièrement conçue par Porsche (la boite à l'arrière avec une précision euh... moyenne). Et qu'on le veuille ou non, l'utilisation du 1.7 était le pire des compromis, puisqu'il a flingué l'image de Porsche... jusqu'à présent, vu qu'on en discute encore ;)
</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par Vintage VW Club de France:
Objectivement, dit-on aujourd'hui qu'une Seat est une VW ? Non. Pourtant, moteur, plateforme et nombreux éléments techniques sont comuns.
</font>[/QUOTE]Ben comparer VW "à l'époque" et VW maintenant je trouve que ce n'est pas pertinent, sauf ton respect. A l'époque, le partage d'éléments communs entre modèles/constructeurs relevaient quand même de l'amateurisme, de l'empirisme (et si je mets un moteur Ferrari dans une Fiat ou un Renault dans une Lotus, ça donne quoi?) et du joyeux foutoir alors que maintenant on parle d'économie d'échelle, d'actionnaire, de synergie, bref tout cela est organisé en banque d'organe avec d'un côté l'économie de réutiliser une même plate-forme à travers 3-4 marques, et de l'autre la fabrication d'exclusivité selon les marques avec différents niveaux de finition ou de prix (avec marge astronomique) ce qui nous donne les monospaces PSA/Fiat, ou encore plus drôle les Superb/Passat (pour prendr un exemple VAG) où comment fourguer à peu près la même chose avec des kEUR de différence (faut quand même etre motivé pour payer une fortune des détails de finition et un sigle, surtout quand c'est un VW vendu à prix d'or!!).
Bref tout cela pour dire qu'intrinsèquement, la 914 malgré ses mérites ne pouvait pas être une vraie Porsche dès sa naissance même si la sportive a tiré vers le haut la populaire plus que l'inverse. Une marque/constructeur a beau avoir comme toute société des impératifs de rentabilité et donc de diversification, elle se doit aussi de gérer son image et son patrimoine, et il faut reconnaitre que la 914 est née d'une alliance industrielle capitalistique et d'un concept marketing plus que d'une volonté passionné de défendre l'image de la marque. Ce qui n'est pas un mal, bcp de spiders européens sont nés grâce au dynamisme des importateurs US.
ben voilà au moins des points objectifs - on se demande lequel est le plus borné des deux -
Quand tu dis qu'il n'y a pas une pièce VW sur une 914, je te dis c'est faux et c'est faux, il est bien inscrit sur la plage ar. (pas sur la grille -ici on appelle plage ou jupe ar. la partie entre les deux feux )a coté du feu D VW 914 1.7L (sur les belges) - quand je te dis que Porsche et VW ont fait une société pour construire la 914, je n'ai pas dit que Porsche la construisait - Décidémment, je crois que tu veux bien prendre de ce que tu lis ce qui t'arrange
Quand a ma remarque sur mes 2 914 et le fait que la 1.7 était une voiture plus que moyenne en plus de se couper en 2 - pas un mot - il est vrai que tu n'en n'as peut etre jamais conduit une !!
Notes que si parfois je m'exprime d'une facon différente , c'est pour dire la même chose - en furetant, j'ai trouvé mot pour mot tres grandes envolées, sur le site VW 914 -pardon Porsche 914 France ou il est dit aussi que toutes les 914 étaient vendues et immatriculées en Europe en VW (comme en Belgique c'est bizarre )
Allez sans rancune - Si tu veux une 914, il y en a une chez mon "démolisseur" 2500 E - mais elle a un écusson VW sur le capot - ben oui c'est une belge graemlins/evillaugh.gif A+
Les spider a moteur central étaient construites par Porsche (pas chez Karmann) et vendues comme des voitures de route le nombre n'y fait rien . D'ailleurs la plus celebre est celle de J.Dean qui s'est tué sur la route en allant a Salinas - :rolleyes:
</font><blockquote>citation:</font><hr />
les 914 a ce qu'il parait ont d'inscrit en france sur la carte grise " volkswagen" et aux usa sur la carte grise "porsche"!
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C'est exact. Celà relevait des accords VW/Porsche qui stipulaient que la distribution serait assurée aux USA dans le réseau Porsche et dans le réseau VW en Europe. La France était un cas particulier, la distribution était faite par un "indépendant" qui distribuait Porsche: Sonauto.
</font>[/QUOTE]forum 914 club de France (http://www.flat4ever.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=18717&forum=11#96624) et c'est écrit par le rédac de F4E
PS: c'est pas la peine de m'envoyer des mails privés incendiaires , tu sais tres bien ou se trouve cette phrase dans le site et son URL puisque tu en fais des copier-coller
Pour moi cet échange purement stérile est clos -
[ 22. novembre 2002, 13:07: Message édité par : Emerson ]
D'abord je voudraois dire que ce que j'ai écris dans les échanges précédent était en temps qu'Emerson, membre et non de modérateur - ML n'a donc rien a voir dans mes prises de position
En relisant le débat Vintage-Emerson, je m'apercois que j'y suis allé un peu fort et je m'en excuses puisque mon rôle est normalement d'apaiser les débats - Je suis parti d'un prémice qui n'était pas faux puisqu'il y a bien des pièces VW sur une 914 - point , on ne va pas recommencer
J'ai demandé avis a quelqu'un de plus pointu sur les 914 qui m'a répondu qu'en gros on avait raison tous les deux - Il n'y a pas donc lieu de poursuivre cette absence de dialogue
Bien - à toi
Emerson ;)
PS: important Mr Toto.com, tu devrais envoyer un mail d'excuses a Vintage VW car le WM m'a dit qu'il n'aimait pas beaucoup qu'on se fasse passer pour eux - ensuite j'ai du m'excuser aupres de lui de t'avoir laissé utiliser ce pseudo - ca non plus je n'aime pas - comprende? :mad: !
[ 07. décembre 2002, 00:16: Message édité par : Emerson ]
Dr. Gonzo
22/11/2002, 20h31
Emerson le sage a parlé!
"For even the very wise cannot see all ends"
JRR Tolkien
<perreault>
01/12/2002, 17h26
Eh bien pour moi l'une des plus belles Porsche est la Carrera S 1997 & 1998. Quoique la Turbo (930) convertible de 1987 à 1989 est aussi un icône.
Yves Luc Canada
<Yann914>
14/01/2003, 15h05
Pour les excités de la 914, deux superbes articles publiés sur Flat4ever.com
Etude et Présentation détaillée de la VW Porsche 914 (http://www.flat4ever.com/modules/news/article.php?storyid=281)
Le Guide d'achat de la VW Porsche 914 (http://www.flat4ever.com/modules/news/article.php?storyid=285)
SANGOUKOU
26/05/2003, 23h28
slt
Hahahaha je te reconnais bien là Titchati !!!! ;)
Allez, je relance la polémique : "924 saved Porsche" tongue.gif
Je rigole (n'empêche) on a tous un écusson sur le capot qui est semblable, Porsche à connu des problèmes et de là sont issues des voitures avec pièces Audi ou VW ..... ben c'est comme ça et je trouve que quand on se croise que ce soit un moteur avant ou pas , il serait bien qu'il y ai certains 911istes qui se la pètent moins et qu'un "bonjour" entre Gentlemen Driver et tout à fait normal . Moteur avant (Cosette) ou pas !!!
Porsche c'est un Esprit non ????? graemlins/love.gif
Qu'est-ce que ça serait bien... graemlins/thumb.gif ...le problème, c'est qu'il n'y a pas que des passionnés de belles automobiles qui roulent en PORSCHE... :(
nikos_ramus
06/07/2003, 20h14
qu'est ce qu'une vrai porsche oui... mais sur le même genre de question :
La nouvel lamborghini est elle une vrai lambo ou une audi ?
D'accord avec toi Nikos. Le sujet est hyper rebattu et n'a aucun intérêt.
Un porsche est une voiture dont la CG indique en type mine WPO au début dont la marque est porsche. Voilà, c'est tout, c'est simple non?
A+
STL
De plus, comme on l'a vu c'est une question qui implique beaucoup de réponses qui ne sont pas fausses puisque fonction des affinités de chacun ! ;)
Je lis ce débat avec la bagatelle de 4 ans de retard.
Marrante cette exclusive !
Tout dépend en fait de ce que l'on veut faire....
Pour la ballade sur petite route à allure soutenue, je trouve qu'une PMA, 944, 968 ou 928 doit être plus agréable et sécurisante qu'une savonette portée à la traitrise...
Et le budget n'est pas le même, à l'achat comme en entretien.
Je sais que je vais me faire assassiner, mais celà ne fait rien, j'aime assez celà...:king:
mistermag666
03/03/2007, 01h33
bonjour a tous!
personnelement, une "vraie Porsche" est pour moi, sur le plan esthetique, la 911 jusqu'aux type 964 et leur declinaison turbo 965, et sur le plan technique, elle s'arrete a la version 993 car derniere 911 refroidie a eau. mais ceci n'est que mon avis car tout les porschistes ne sont pas du meme avis!
slt
Hahahaha je te reconnais bien là Titchati !!!! ;)
Allez, je relance la polémique : "924 saved Porsche" tongue.gif
Je rigole (n'empêche) on a tous un écusson sur le capot qui est semblable, Porsche à connu des problèmes et de là sont issues des voitures avec pièces Audi ou VW ..... ben c'est comme ça et je trouve que quand on se croise que ce soit un moteur avant ou pas , il serait bien qu'il y ai certains 911istes qui se la pètent moins et qu'un "bonjour" entre Gentlemen Driver et tout à fait normal . Moteur avant (Cosette) ou pas !!!
Porsche c'est un Esprit non ????? graemlins/love.gif
Parfaitement d'accord avec toi. Que l'on possède un PMA ou un sac à dos, le fait de rouler en Porsche est déja suffisament exclusif pour que l'on ne se prenne pas la tête à savoir ce qu'est une vraie Porsche. Un signe entre porschiste devrait être de rigueur quelque soit la position du moteur. Il faut savoir que Porsche a commencer par fabriquer des tracteurs diesel, puis des chars de combat, puis des cox et j'en passe bien d'autres tout en évitant la polémique de la cox qui est une pale copie d'un auto de l'est de l'Europe et qui a entrainé Ferdinand Porsche dans une procédure juridique fort côuteuse qu'il a perdu. Alors la vraie Porsche, c'est quoi ? un tracteur, un char d'assault, une voiture de l'est ou un PMA ?
Désolé si j'ai manqué des choses, je n'ai pas lu toutes les réponses encore :buck:
Sinon, le problème de Porsche, c'est qu'ils ont souffert d'une trop grande popularité de l'un de leur modèles : la 911 (la 356 est également acceptée en tant que "mère" de la 911)
Et bien moi je suis contre ces points de vue !
Je vois même les 924 / 944 / 928 / 968 comme de vraies porsche.
Certes, ces modèles ne représentent pas leur meilleure période, mais on retrouve néammoins des traits de porsche dans ces modèles, c'est indéniable ! De plus, leurs performances sont loin d'être honteuses !
La 914 est plus discutable... cette alliance VW/Porsche n'a été une réussite pour aucune des deux marques au point de vu commercial, cependant, les versions les plus sportives de 914 ont de quoi amuser, et elles ont prouvé leurs capacités à plusieurs reprises, nottement dans des rally...
Pour moi, même la coccinelle mérite le titre de vraie porsche...après tout, VW s'est fait grace à porsche, et c'est un juste retour des choses... :p
Bref pour moi, toutes les porsche, sont d'authentiques porsche ! Même cayman/cayenne/boxster
Qui a dit que porsche devrait se restreindre aux sportives 2 places ?
J'acceuillerais aussi avec joie la panamera, en esperant qu'elle sera si belle que les 997 ou cayman ! Les performances devraient être excellentes, compte tenu des motorisations prévues...
Juste un petit détail, il me semble que Stuttgart signifie "jardin des juments" et c'est donc une jument cabrée qu'on retrouve sur l'écusson central, et non un cheval ;)
J'ajouterais juste que je ne comprends pas la vision tres fréquente des vraies porsche refroidies par air...
Cette réaction m'a toujours ... refroidi !:D
Quel problème pose le refroidissement sur la valeur d'une auto ??????
Que feraient les porsche aujourd hui avec ce type de reffroidissement ?
dilettante
28/03/2007, 15h11
(...) Juste un petit détail, il me semble que Stuttgart signifie "jardin des juments" et c'est donc une jument cabrée qu'on retrouve sur l'écusson central, et non un cheval ;)
Exact "Flat-6", de son nom d'origine "Stute Garte" devenu "Stuttgart". L'écusson Porsche représente donc le blason de cette ville au milieu des armoiries de la Maison Würtenberg.
Johannes
30/03/2007, 02h37
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum. (salut Yann)
Je suis le webmaster du site du Porsche Club 914 de France. Je vais donc ajouter mon petit grain de sel dans ce post.
Tout d'abord comment imaginer un forum consacré à Porsche sans que ne revienne la sempiternelle question: qu'est-ce qu'une "vraie" Porsche ?
Pour ma part je rejoint l'avis de Puyi. Une "vraie" Porsche c'est un véhicule dont la carte grise indique "marque : Porsche". Point barre.
Au delà de ce point de vue purement administratif, on peut s'interroger sur les modèles en fonction de ses goûts, de ses ambitions et de son budget.
Bien entendu la 911 est emblématique de la marque ... comme le flat 6 aircooled ...
C'est bien normal car pendant longtemps la marque ne produisait qu'un seul modèle grand public à la fois (356 puis 911).
Reste le point épineux de la 914 ... "fausse Porsche" "Porsche du pauvre" "erreur de casting" ...
Chacun pourra se forger son opinion une fois qu'il aura été correctement informé.
Alors VW ou Porsche ?
Chacun est libre de ses opinions ...
Tout d'abord je vous conseille de lire l'excellent historique écrit par P. Leviez
http://www.914garage.com/histo.htm
Ensuite il faut savoir que Porsche a depuis toujours été un ardent promoteur du moteur central.
Le premier prototype Porsche 356/1 (1948 - 40 cv) était en aluminium et en configuration moteur central.
Mais la 356 et la 911 garderont le moteur en porte a faux de la coccinelle car cela permet de donner plus de place pour les passagers. Le moteur central sera réservé aux voitures de compétition.
Comme la 914 devait être économique et n'avoir que deux places, la solution idéale du moteur central fut naturellement choisie par Porsche.
On peut lire assez souvent que le design de la 914 serait le fait d'un cabinet de design du nom de Gugelot.
Ce point est très controversé. D'après Michael von Klodt ( Dass Grosse VW Porsche Buch ) qui a recueuilli les témoignages chez Porsche et chez Gugelot, la 914 serait l'oeuvre de Heinrich Klie du bureau de style Porsche.
Après la disparition du patron de VW (H. Nordhoff) la société VW-Porsche a été rachetée par Porsche.
C'est pour cela que la distribution des pièces détachées est toujours assurée par Porsche.
La 914 a été étudiée par Porsche et fabriquée par Karmann (comme certaines 356).
Les 914/6 ( à moteur Porsche) ont été vendues sous la marque Porsche dans le réseau Porsche.
Les 914/4 Ont été vendues aux 2/3 par le réseau Porsche sous la marque Porsche aux USA
Les 1/3 restant ont été vendus par le réseau VW sous la marque VW-Porsche dans le reste du monde.
Cas particulier en France où les VW-Porsches 914 étaient vendues dans le reseau Sonauto qui distribuait Porsche
La 914 n'est pas a proprement parler un échec commercial.
C'est une légende qui court car ce modèle s'est peu vendu en France et que le modèle 6 cylindres n'a pas trouvé sa clientèle.
La 914/6 a été un échec car son positionnement était trop proche de la 911 et son image pas assez valorisante.
La 914/4 a été un bon succès (principalement aux USA) ou elle a remplacé la 356 et la 912.
Il s'en est vendu près de 120 000 de 1970 à 1976. Ce qui en faisait à l'époque la Porsche la plus vendue et pendant de nombreuses années la voiture à moteur central la plus vendue au monde.
Pour info, Il n'y a jamais eu d'écusson Porsche sur le capot des 914 (sauf sur certains prototypes).
Les handicaps de la 914 à l'époque étaient
1 Son design original et trop "carré".
2 Les marges insuffisantes de Porsche.
3 Le moteur refroidit par air ...
Il faut savoir qu'a l'époque, la réglementation anti pollution aux USA était très sévère. Les modèles 1975 et 1976 vendus en californie étaient équipés de catalyseurs ... Le moteur refroidit par air avait de nombreux inconvénients. Plus difficile à rendre "propre" et trop bruyant.
Pour finir, vous pouvez mater cette vidéo
http://video.google.fr/videoplay?docid=4691758296819443654
Eh oui c'est bien une 914/4 ...
Dans la famille 914, j'ai demandé la 914/6 - Depuis le début, VW-Porsche a commis une erreur, c'était de monter le "placide" moteur des 1600 "fast back" passé a 1700cc, tentative de "redresser la barque, avec le 2L , qu'on trouve dans .....les combi de la marque (a peu de choses pres) J'ai conduit une 914 avec un 4cyl. 2,3L de 150cv et là, c'était gai -
Malheureusement, la 914/6 (qui ne fait jamais que 110cv) est maintenant entrée dans le clan des "inabordables"
Johannes
02/04/2007, 12h05
le "placide" moteur des 1600 "fast back" passé a 1700cc
Corrigez-moi si je me trompe, mais à ma connaissance, le moteur de 914 est le type IV qui a d'entrée été concu en 1.7. Il n'a rien a voir avec les 1.6 des fastback.
tentative de "redresser la barque, avec le 2L
Pas tout à fait exact. Le 2l (4 cylindres) a été créé pour remplacer le 2l (6 cylindres).
Je trouve également la cote des 914/6 très élevée. Cela ne se justifie que par la rareté, le moteur n'offre pas plus d'agrement que le 2l VW ...
Reste la sonorité du flat six ( dois-je dire le bruit infernal ? car l'habitacle de la 6 est particulièrement bruyant) et la satisfaction de posséder une "vraie" porsche ?
Errare humanum est
Le typ4 est bien sur le 1700 de ce qu'on appelle en Be, les "fast back" , ce 1700 qui fut porté a 1800 sur certains modèles, ce qui explique la confusion
Si la 914/6 fut produite 3 ans si je ne m'abuse (seulement 3.360 exemplaires vendus.- ce qui "explique" la cote.) , la 2L fut bien une tentative de redresser la barque mais la 914 restera la mal-aimée, un peu comme les Matra Murena qu'on semble redecouvrir maintenant
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