GPL

[kan]

Salut tous!
Je voudrais installer le GPL sur ma Alfa 156,
1.8l .
Qlq a t il des infos à ce sujet?
-Alfa 156?
-GPL?
-Prix de l'installation?
-Conseils?
-Etc....
Merci!

[Fiatouphile]

l'enfer c'est que les normes d'homologations changent touts les mois !!!!
Il est pas rare de voir des instalateurs devoir demonter !
Sinon prendre un instalateur agrée pour l'assurance !
sinon pas de prob, tu perd 5-10 cv tu consommes 5-10% de plus et ton moteur vie plus longtems.

c'est marant quant tu vidanges l'huile est comme neuf!

voila moi c'est un espace que mes parents ont au GPL.

A+ si tu veux d'autres conseils

fiatou

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[Fiatouphile]

La bombe tu la met a la place de de la roue de secour, dessus ou dans le cofre?

nous il me semble qu'il y en avait eu pour 18 000f mais pour un truc pointu sinon ca va de 6000 a 15 000.

A+ fiatou

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[Emerson]

A mon avis, que je partage, le GPL est le carburant de l'avenir car il pollue beaucoup moins - il est faux de dire que la voiture va moins bien, ou je travaille on a une Toyota 2L qui a 300.000 kms tout au GPL et qui va mieux au GPL qu'a l'essence mais c'est vrai qu'il faut compter 1 à 2 litres de plus - le gros problème c'est de trouver 1 installateur sérieux et d'acheter un kit valable centrale électronique et démarrage a l'essence - quand aux explosions le seul risque est par grand froid, d'avoir empli la bonbonne a plus de 80% et de rentrer une auto dans un garage chauffé - le gaz s'expanse et est éjecté par la soupape - personnellement je n'ai jamais vu d'accident de ce type

[Charles]

Un problème que personne n'a abordé c'est le risque de te voir refuser l'installation si ta voiture accuse déjà un certain nombre de kilomètre. Pour ma part j'ai un ami qui possède une auto qui à 90 000 km, et les installateur lui ont refusé.
En revanche en Italie les installations GPL sont beaucoup moins chères qu'en France (-50%), mais je ne sais pas si avec les normes Européennes l'homologation est valable pour la France.

[Fiatouphile]

ha oui il y a aussi deux systéme ; italien et hollandais.
ce sont deux prises diff
avec adaptateur on peu allé partout mais je ne me souvien plus de celui mais sur l'espace

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[kan]

<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>Message original posté par fiatouphile:
l'enfer c'est que les normes d'homologations changent touts les mois !!!!
Il est pas rare de voir des instalateurs devoir demonter !
Sinon prendre un instalateur agrée pour l'assurance !
sinon pas de prob, tu perd 5-10 cv tu consommes 5-10% de plus et ton moteur vie plus longtems.

c'est marant quant tu vidanges l'huile est comme neuf!

voila moi c'est un espace que mes parents ont au GPL.

A+ si tu veux d'autres conseils

fiatou
<HR></BLOCKQUOTE>

Merci pour vos reponse!
Quel est l'interet de choisir un instalateur agréé par l'assurance?
Apres l'installation, y a t il pas de pannes à repetition?

[Emerson]

vu que l'Europe est là, il faut un kit homologué CE sinon c pas la peine, la rentabilité de ce genre de montage se faisant dans le temps !!!

[eddy63]

Bonjour a tous
Pour ma par je posséde une xantia 2.0 i
qui a etait transformé GPL a 85Mkms et
maintenant en a 200Mkms en 3ans aucun
probleme sauf que je dois retourner mon
vehicule pour la soupape de securité .
Je reconduirai cette expérience sur
et uniquement des véhicule de + de 2Litres
de cylindrée .

[Fiatouphile]

oui l'esoace fait 2.2l de cylindrée.
en 3 ans pas une seule panne!
nous il nous ont oblgé a faite un cofre en bois pour la bombone mais on l'a vite viré.
il faut que l'assurance veuille bien rembourser si il y a un prob et ont est obliger de le declarer.

A+fiatoux

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[Emerson]

en Belgique - et je dis bien en Belgique, il n'y a aucun prob pour rouler au GPL qu'ici on appelle LPG (liquid gaz ^petrol car on a 3 langues)les bonbonnes sont concues de telle facon qu'il est impossible au gaz de s'échapper dans la voiture, de plus ces véhicules passent un contrôle ts les ans - comme on a des écolos au gouvernement, il est même question de favoriser l'équipement d'origine par une prime (pollue moins)
plusieurs marques proposnt en Belgique l'option LPG sauf VW qui est le leader du Diesl sur le marché

[Retroloc]

<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>Message original posté par Emerson:
vu que l'Europe est là, il faut un kit homologué CE sinon c pas la peine, la rentabilité de ce genre de montage se faisant dans le temps !!! <HR></BLOCKQUOTE>

Désolé Emerson mais l'Europe n'est pas là du moins pour les autos et plus particulièrement pour le GPL...
Il est absolument impossible de déclarer en France (obtenir une CG "GPL") un montage en "2e monte" qui n'ait pas été fait dans un atelier homologué français avec de la main-d'oeuvre française et des pièces homologuées aux normes françaises...
Le pire c'est que c'est "réglo" car les états membres on le droit d'adopter des normes nationales plus strictes que les normes communautaires et que notre ministère des transports a réussi à faire admettre que notre norme était plus stricte !
Le ridicule est que la libre circulation des personnes est là! Un Belge peut venir en France avec son auto LPG, un Français peut conduire cette auto. Si ce Belge s'installe en France il peut garder son auto sans transformation mais s'il vend cette même voiture à un Français, celui-ci ne pourra jamais la faire immatriculer...
C'est beau la logique, c'est beau la liberté!

[Retroloc]

[QUOTE]Message original posté par Charles:
[B]Un problème que personne n'a abordé c'est le risque de te voir refuser l'installation si ta voiture accuse déjà un certain nombre de kilomètre. Pour ma part j'ai un ami qui possède une auto qui à 90 000 km, et les installateur lui ont refusé.

Pour pouvoir faire l'installation, il faut que ton moteur ne soit pas usé d'usure afin que tu puisses encore rouler et amortir le schmilblick.
Il ne faut pas non plus qu'il soit encrassé par de la calamine qui en se faisant nettoyer par le fonctionnement au gaz risque de rayer un cylindre. Si c'est le cas, il suffit de déculasser, de nettoyer préventivement (au passage un rodage de soupapes fera le plus grand bien !).
En dehors de ces deux cas, le montage est toujours possible.
Ensuite l'usure moteur s'exprime en heures de fonctionnement, pas en kilomètres. Une auto qui a fait 50000Km de ville peut être plus usée et plus encrassée qu'un autre ayant parcouru 300000Km sur route. Une heure de marche, au ralenti, dans les bouchons ou sur autoroute c'est la même usure pour un moteur d'aujourd'hui.

[Emerson]

c'est quand même bizarre - ici on a tout a fait le droit d'acheter une installation d'occasion et de la monter soi même (on conseille qd même les systèmes électroniques) - seules restrictions, le réservoir doit avoir été approuvé ainsi que sa valve de sécurité depuis moins de 5 ans, le flexible qui va du remplissage au réservoir et la membranre détendeur aussi - les tuyaux doivent etre d'une pièce depuis l'ar. jusque l'avant
et on passe tous les ans au contrôle technique (+/- 150FF) - les véhicules LPG sont toujours interdit en sous sol et paie une super vignette de 900FF

[Emerson]

dernière précision : ou je travailles, il y a un Chrysler Voyager équipé au gaz - apres +/- 20.000 kms, le catalyseur est mort - cout +/- 4500 FF - l'installateur va le remplacer ss garantie ainsi que le régulateutr gaz - il semble donc bien que ces pièces soient spécifiques aux voitures catalysées (t° des gaz ??)

[samuel]

la température, c'est bien possible que ce soit la raison, car la T° d'échappement augmente en effet quand on convertit au LPG.
D'ou peut être des problèmes de cat., et en tout cas on surveille de près la non apparition de points chauds sur les soupapes (un peu comme le perlage des bougies sur le moteur 2T)qui, incandescents, seraient dangereux.
Totu ce qu'on peut dire, c'est que d'une marque à l'autre, les etudes qu'on a menées donnent des résultats très aléatoires (comme pour l'agrément de conduite d'ailleurs)
cordialement

[Fiatouphile]

l'éspace de mes parent est aussi catalisé.
pas de prob en 80 000km !!!!!

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[retro.rallye]

Une lapalissade en passant:
le gpl n'est pas plombé et encore moins additivé(potassium?).
donc il y a recess de siéges de soupape
ce qui nécessite un entretien supplémentaire et parfois coûteux sur certain véhicule.
sauf à avoir des poussoirs hydrauliques
Sur mon espace (monte d'origine) à 20000km ok mais à 40000km la compléte avec en prime un filtre à air explosé à cause du déréglage
et à 60000km ok
en plus les agents n'en voient pas beaucoup passer alors vaut mieux voir la concession.

[Fiatouphile]

Excusez moi mais vous avez acheté de la merde !!!!!!!!!!
je repetes en 80 000km pas le moindre probs.
rien!!!

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[Emerson]

on se calme - l'expérience e l'µun doit servir au autres - il n'a pas acheté de, comme tu dis, mais peut etre rencontré un problème particulier, merci d'este plus circonspect

[RétroLoc']

"apres +/- 20.000 kms, le catalyseur est mort - cout +/- 4500 FF - l'installateur va le remplacer ss garantie ainsi que le régulateutr gaz "
La température peut être mise en cause mais d'après ton descriptif, je pencherais plutôt pour un défaut de gestion. Le boîtier a mal suivi les indications de la sonde lambda (ou bien le moteur pas-à-pas a été placé trop loin du mélangeur) et du gaz-carburant est passé à l'échappement. C'est classique avec des boîtiers gaz "à la pas cher". Un cata n'est pas infaillible mais les modèles américains sont généralement assez solides. Une prise en garantie est d'ailleurs un signe de responsabilité.

[RétroLoc']

"l'éspace de mes parent est aussi catalisé.
pas de prob en 80 000km !!!!!"

Tu peux avoir un pb de catalyseur sans le savoir! S'il n'est pas bouché et qu'il en a simplement marre de catalyser, tu ne t'en rendra pas compte tant que tu n'aura pas branché un analyseur 4-gaz.
je ne connais pas le millésime du tien mais sache que les premiers Espace catalysé ont un des "plus pire" cata de la production mondiale... même neufs ils faisaient tout juste leur boulot. De nombreux propriétaires arrivent gentiment à leur 1er CT à 4 ans et 60000km pour apprendre que leur cata ne catalyse plus et découvrir le charmant devis qui va avec ! Ca n'est pas une question d'entretien ou de style de conduite, c'était mal fabriqué, c'est tout.

[loendu]

de mon coté, j'aurai souhaité installer un gpl sur mon véhicule, le pblm, il a 111000 km, carosserie pourrie, aucune valeur a part le coté pratque. J'aurai souhaité récupérer un kit gpl d'ocaset l'dapter sur mon trafic renult qui consom un pu trop. cela serit il possible, je pense que la plus part me diront de changer de voiture, mais, j n'en ai pas les moyens pour l'instant.

Salut

[Emerson]

salut - je crois que ce n'est plus possible - en Be , du moins, il faut absolument passer par installateur agréé et certaines pièces doivent absolument être neuves !!

[Don_Quichotte_raleur]

J’ai eu 2 véhicules au GPL : un BX, installation du GPL à 92000 km, et une 505 GTI Familiale, installation du GPL à … 170000 km !
J’ai fait 200000 km avec l’une et 100000 km avec l’autre. Cela a été rentable pour les 2 véhicules.
La matériel était italien « de base » : alimentation par « venturi », aucune électronique, réservoir torique à la place de la roue de secours.
Aucun problème particulier rencontré, si ce n’est un « flash back » quelques fois au lever de pied en fin de réservoir GPL sur la 505. Comme je ne serrais pas les durites d’air, je m’arrêtais, remettais tout en place, et repartais sur essence… Jamais eu de problème de démarrage au gaz, même par -10 °C… à Bruxelles !

Pour une question de « tranquillité » des installateurs, ils peuvent refuser l’installation si la voiture à trop de kilomètres, mais une décharge signée peut faire l’affaire…

Un GPL installé en France aura une prise « française »… mais c’est vrai que j’ai entendu dire qu’il était question d’avoir une prise « européenne », je ne sais où ça en est.

J’approuve ce que dit Retroloc : « Il est absolument impossible de déclarer en France (obtenir une CG "GPL") un montage en "2e monte" qui n'ait pas été fait dans un atelier homologué français avec de la main-d'oeuvre française (là, je serais moins affirmatif !) et des pièces homologuées aux normes françaises... »

Carte grise GPL : obligatoire car le carburant a changé, entre autre. De plus, légalement, il faut une soupape de sécurité. Idem pour l’assurance, probablement.

D’accord quand Retroloc dit qu’il faudrait parler en heures de fonctionnement et non en kilomètres, ce serait plus près de la réalité, il me semble (valable pour tout véhicule…).

Il semblerait qu’en France rien n'interdit le montage d'un kit d'occasion, mais allez trouver un installateur qui veuille bien le faire (interdiction de le faire soi-même) ! Il préfèrera faire « son beurre » avec du neuf, évidemment (le prix de l’installation neuve est 2 à 3 fois plus chère que le prix des pièces…).

Les problèmes rencontrées par certains ? Juste une remarque faite ailleurs sur ce forum : il est difficile de trouver des installateurs réellement compétents capables d’installer, mais surtout d’en faire l’entretien par la suite. Et il est certain qu’avec les nouvelles voitures « bardées » d’électronique, les choses ne vont pas s’arranger… Ceci expliquant probablement cela.

Il est vrai que l’on peut rencontrer un problème avec les soupapes, un peu comme rouler avec du sans-plomb dans un moteur nécessitant du super plombé. Oui, les gaz d’échappement sont plus chauds.
Oui, l’huile est surprenante : elle n’est plus noire car plus de résidus solides de combustion !
Oui, on consomme plus, mais c'est tellement moins cher au litre !
Oui, on peut perdre un peu sur les performances, mais si vous n'avez pas une conduite "sportive", vous ne ferez pas la différence !

Et d’accord avec Emerson quand il dit que le GPL est un carburant d’avenir… sauf que les autorités belges sont moins hypocrites que les autorités françaises ! Le GPL est le carburant qui reste nettement moins cher en Belgique qu’en France. Les contraintes d’installation sont plus restrictives en France qu’en Belgique. Et pourtant, les autorités françaises disent que le GPL est un carburant écologiques, etc, etc !

[Emerson]

Apres un certain temps, le réservoir doit etre éprouvé par une société de contrôles légaux -
On vérifie le fonctionnement de la soupape de décharge, puis on bouchonne et on monte a 5 fois la pression admissible - donc les histoire de voiture LPG (ou GPL) qui explosent lors d'accident c'est du pipeau

[Don_Quichotte_raleur]

J'ai effectivement oublié dans mon loooong message de préciser que le réservoir, comme tout réservoir devant contenir du gaz sous pression doit être ré-éprouvé tous les 5 ans, je crois. On n'en parle très peu...Mais je n'ai rien sur le contrôle de la soupape...

Et j'en ignore totalement le prix !

Et tout à fait d'accord avec Emerson sur les risques d'explosion ! Je ne dis pas que cela n'arrive jamais, mais c'est infiniment plus rare qu'une voiture qui prend feu par suite de réservoir de carburant essence crevé !

[ 01.05.2005, 13:50: Message édité par : Don_Quichotte_raleur ]

[Rick]

Au faite pour ce qui est du catalyseur; c'est encore nécessaire quand on roule au GPL? Du faite que ça pollue beaucoup moins, je me demande si c'est encore utile...

[Don_Quichotte_raleur]

Jamais rien lu à ce sujet...

Je ne sais pas si un moteur au GPL et sans catalyseur pollue moins que le même moteur à l'essence avec catalyseur.

J'aurai tendance à dire qu'il est plus simple de laisser le catalyseur en place, d'autant que l'électronique pour la commande du GPL doit en tenir compte.

[Lesuisse]

... et que le moteur ne fonctionne pas forcément tout le temps en mode GPL ;)

[Emerson]

Renault offrait le GPL lors du dernier salon - ils ne changent rien au véhicule !

[Don_Quichotte_raleur]

Sauf des sièges de soupapes spécifiques, peut-être.

[Emerson]

A un moment il y avait sur certains systèmes une réserve de potassium distillée petit a petit, mais c'est vieux !!

[Don_Quichotte_raleur]

Au fait, à quel salon, celui de Bruxelles ?

[Emerson]

oui salon des "utilitaires" mais étendu a toute la gamme