Nouvelles photos Maserati Q4 [Archives] - Forums Auto de Motorlegend

Dr. Gonzo

18/08/2003, 15h18

Je viens aussi de lire dans Sport Auto que Maserati (comme Bentley pour sa future berline!) pensait à monter un diesel dans sa Quattroporte.

Il est temps de s'interroger, au-delà du débat "mon TDi est plus fort que ton essence", du risque pour l'image de ces constructeurs. Franchement, quel intérêt pour des marques aussi prestigieuses et aux tarif ssi galactiques de monter un diesel? De toute façon, les moteurs essence de série développent déjà un couple de camion "more than adequate", donc je pige pas l'intérêt du mazout. Même pour une "simple" série 7, à budget égal, je préfère une 5 bien affutée.

J'insiste sur le niveau de gamme évoqué ici, le premier qui répond c'est plus fiable et plus économique sort ;)

PréPré

20/08/2003, 16h08

Au point de vue esthétique: C'est une Thésis en + cher! Même console centrale, même ligne arrière.

Il n'y a que l'avant qui se distingue par son originalité.

Mais franchement, c'est dans la tradition car l'ancien modèle ressemblait comme 2 gouttes d'eau à l'ALFA...

Mais restons zene, acheter Maserati, c'est comme acheter un AquaRiva, c'est l'image de la belle Italienne qui trône avant tout! graemlins/thumb.gif
http://www.riva-world.com/riva-world/news/newspics/afbeeldingen/EJriva2_03.jpg

Dule

13/09/2003, 13h15

Des photos de la belle a Francfort:

http://membres.lycos.fr/dulenet/maserati.jpg
http://membres.lycos.fr/dulenet/maserati1.jpg
http://membres.lycos.fr/dulenet/maserati2.jpg
http://membres.lycos.fr/dulenet/maserati3.jpg
http://membres.lycos.fr/dulenet/maserati4.jpg

Je la trouve vraiment sublime !!!

tryphon

20/09/2003, 18h35

Splendide en effet! Mais que lis-je : on voudrait mettre un moteur diesel VW dans une Maserati? :mad: Fût-ce un V10, je trouve cette idée totalement ignoble! A mon avis, elle doit émaner du gars qui a cru que c'est en faisant de Lancia une marque ciblée 3è âge qu'on en ferait une marque rentable. Il est fou ce type, je suis sûr que c'est un pote à Chris Bangle, qui ne l'oublions pas, a travaillé chez Fiat.

mano

20/09/2003, 18h53

</font><blockquote>citation:</font><hr />Débat lancé par AlexS:
feux et coffre en pente. </font>[/QUOTE]c'est chiant pour poser les bières... http://lebwana.free.fr/smil1_files/smiles_63.gif

treve de betises, J ADORE, mais normal, c une maserati, et l'interieur.. mama mia !!!

Popolski16

22/09/2003, 15h29

J'ai pu la voir ce week-end à magny-Cours lors du festival Ferrari-Maserati.
Un seul mot: superbe. Elle a une allure et une classe indescriptible.

En revanche, Luca di Montezemolo vient de confirmer que cette voiture ne serait pas équipée d'une motorisation diesel graemlins/bounce.gif OUF !
Mais il a précisé que Maserati étudiait cette motorisation pour des modèles futurs !!!!!!!! graemlins/firing.gif

AlexS

22/09/2003, 15h41

ce n est donc que partie remise... graemlins/firing.gif

Tof70

23/09/2003, 11h52

Surement pour le futur SUV qui ira concurrencé le Porsche Cayenne.

Dule

11/01/2004, 00h00

N'hésitez pas à aller faire un tour sur le site de Maserati, qui propose un configurateur pour la quattroporte (http://www.maserati.com/jsp/cc4p/home.jsp?BV_SessionID=@@@@0795493999.1073771827@@@ @&BV_EngineID=ccccadckeldmifdcefeceegdgimdfmf.0) très bien fait !

Je l'aime cette voiture graemlins/love.gif , et l'argento luna est magnifique graemlins/biggrinking.gif !

popart85

05/05/2004, 16h46

Si belle que les 80 modèles prévus pour la france cette année ont tous trouvés propriétaires.
Si belle que des dizaines de magazines (mêmes allemands l'ont élus plus belle berline de l'année...) un coup dur pour Mercedes, BMW et Audi. Il serait tant de redonner à cette marque tout son panache. C'est bien joué de la part de Ferrari de faire revivre le mythe (je parle bien sûr de la première 4porte ! Aucun rapport avec les cubes qui n'avaient de maserati que la petite pendule au milieu de la console centrale.)
Quant aux feus arrières, c'est vrai que les Maserati modernes déplaisent. Que sont devenus les magnifiques feus boomerang de la 3200GT ? Pourquoi les normes américaines sont si... ?

paul et ses amis

05/05/2004, 16h56

Oui enfin il ne faut pas pousser non plus les jeunes. Tu lui mets une S 55 AMG ou une B7 turbo dans les pattes et la elle fait moins la belle. ALors les mecs vont te dire qu'elle a un V8 d'origine Ferrari et qu'elle est dessinée par pininfarina, et alors?
Non pour moi la meilleure quattroporte c'est le modèle d'avant.

popart85

05/05/2004, 17h30

Je pense que la clientèle de la Maserati 4porte n'a AUCUNS rapports avec les gens qui seraient près à acheter une S55, une BMW ou une Audi :
1 - La 4porte ne sert pas à tirer une caravane.
2 - Au bout de 200 bornes, t'as pas les hémoroides dans la 4porte (on sait ce que c'est que le confort bien ferme à l'allemande).
3 - La BMW, sous la pluie, t'oses même pas la sortir pour faire 100m(et c'est vrai !)
4 - T'es pas obligé de passer par un préparateur pour avoir une voiture convenable (différence avec Mercedes - AMG).
5 - Quand on parle d'un diesel sur une Maserati, les gens s'indignent mais un diesel sur une Béhème ou une MercoBenzBenzBenz ça parait normal (c'est là toute la différence !).
Avant même de dire que la 4porte est déssinée par PininFarina, ca fait une différence avec la S55 qui n'est pas déssinée mais décorée par un préparateur (et je préfére la IKEA Touch !)
Ce qui diffère de la 4porte pininfarina de l'ancienne et surtout des S55 et Série 7 (déssinée par un ancien de chez FIAT comme le dit si bien Tryphon !) c'est le BON GOUT .

paul et ses amis

05/05/2004, 17h44

Bon admettons que la S 55 AMG ne soit pas une vrai MB (même si c'est faux). Prends une S 600 alors. V12, performances de sportives, confort royal. ligne pure. La totale

popart85

05/05/2004, 18h31

Qui irait mettre autant d'argent pour une berline dont la base est celle d'une classe S "de série", mais dont certains éléments sont poussés à l'extreme (dommage, le design et l'élégance ne font pas partie de ces éléments !)
C'est vrai, il y a un gros moteur, mais sa sonorité, est-ce qu'on le ressent une fois à l'intérieur de ce salon ? Moi j'aurais plus envie de dormir dans cette voiture !
Les accélérations sont hallucinantes, mais le comportement, la tenue de route ?
La S600, c'est une voiture pour faire Paris-Monaco en une traite (si le reservoir le permet)mais il n'y a pas d'originalité, d'audace, de créativité, de plaisir.
C'est pour ça que la 4porte fait toutes la différence par rapport à ses concurrentes. La finition n'est peut être pas au niveau des allemandes mais il y a des plus qui, pour les journalistes, ont fait toute la différence : le caractère, le charme, le comportement (une 4porte pèse presque 2 tonnes mais à poids égal, la S600 tient très mal le pavé).
Et pour le prix d'une S600, on peut s'acheter deux 4porte...

AlexS

05/05/2004, 20h07

barvo tipo61, on sent qu'il y a de la passion derrière ce que tu écris, et je dois avouer que tu as raison!
Et c'est d'autant plus dur que je suis un fan de BMW...
Cette 4porte a qqchose de mystérieux, différent de ses concurrentes. Un peu comme une Jaguar XJ8 dans ce segment qui a une autre approche de la berline haut de gamme à hautes performances.

Mais je pense qu'on va pouvoir comparer la Maserati a une auto comme une Alpina d'un certain coté car l'allemande ressemble à une BMW mais ce n'en est pas une et seuls les connaisseurs peuvent l'apprécier à sa juste valeur (rareté, solutions techniques différentes, personnalisations possibles...).

En revanche, as tu déjà conduit une BMW car on ose qd meme rouler en BMW lorsqu'il pleut... C'est fini l'époque des 2002 TURBO avec des moteurs "tout ou rien". Et à ce tarif, on met toutes les propulsions dans le meme sac.

popart85

05/05/2004, 20h49

c'est vrai que pour le coté patinage des roues arr. sur une BMW, je me suis un peu emporté. Je pensais surtout à la série 3 quand je traitais de ce mauvais point chez les BMW. C'est surtout après avoir entendu bon nombres de copains raconter leurs "frayeurs" en série 3 (dernier modèle) sur route mouillée ou sous la neige (pour un créneau).
Je ne dis pas là que c'est impossible de la conduire sous la pluie mais je persiste à croire que ce n'est pas une voiture adaptée pour tout temps et toutes situations.
Mais je pense que les Mercedes et autres BMW sont plus des voitures à conduire qu'à piloter, ce sont des ROUTIERES hors-normes.

mangusta

09/05/2004, 14h54

Je suis tout a fait daccor avec Tipo61 n'oublions pas que nous sommes en pleine période où audi bmw et mercedes sont tendance mais on remarquera tout de meme leur limites: ils ne savent plus concilier sport (brut pas salon en cuir bourgeois bridé a 250!!!) et classissisme. Sur ce plan la maserati nous offre une voiture d'éxeption qui mérite que l'on s'y interresse de plus près!!! Je regrette toutefois l'arrière de la voiture trop "américain" et trop sage !!! pourquoi ne pas avoir poursuit l'aventure avec les feu en boomerang!!!????
Je pense que la clientèle de cette voiture se contrefiche éperduement de suivre une "tendance" pseudo parisienne et que aux contaire cette voiture est pour les personnes aimant couper l'autoradio et entendre le moteur envahir l'habitacle!!! je ne compren pa comment on peu comparer cette voiture avec des allemande!!! elle na aucune concurence pour moi! c'est meme une INSULTE que de la comparé avec les TANK Bavarois et Munichois!!!

popart85

10/05/2004, 00h16

Mangusta, je suis moi aussi d'avis pour dire qu'en effet, la Maserati 4porte, c'est un autre épisode, une autre exploration de la berline luxueuse de sport et non de la berline de luxe sportive (façon Mercedes/BMW/Audi : rayer les mentions inutiles).
Pas besoin là d'un AMG-Mercedes... ici c'est du Ferrari-Maserati.
Pas de pseudo-pilotes façon jeune-riche ou vieu directeur de société bedonnant (ou autres phénomènes, si peu sont les clients de ces grosses berlines qui sont vraiment interessés par Mercedes)
Ici la place est réservée au gentleman driver et passionné de la marque (80 concernés en France mais bien plus d'ici 2 ans).
La Maserati 4porte, c'est le renouveau de la berline, une façon nouvelle et digne des plus grands passionnés de traiter de ce genre de voitures trop "banales" (ici c'est du Pininfarina, Maserati, Ferrari).

Dule

10/05/2004, 10h39

J'en ai vu une avenue Marigny, quel bruit et quelle ligne....
Très différent d'une allemande effectivement.

paul et ses amis

10/05/2004, 16h48

Attendez les amis, c'est la fête du stéréotype ou quoi?

attendez vous avez oubliez de dire:
"Les BMW sont des voitures d'arabes"
"Les Audi se font voler"
"les mercedes sont des voitures de gitans"

Alors comme ça quand on achete une mercedes, on ne peux pas être un gentleman driver passionné? Alors c'est sur, comme la classe S est la berline de luxe la plus vendue, il y a de tous les styles. Le PDG de PME qui se prend une S 320 CDI pour rouler tous les jours dans le plus grand confort ne vous parlera pas de sa classe S avec passion mais plutôt avec raison. Ce n'est pas pour cela que la voiture ne génère pas d'émotions. Vous devriez parler à des propriétaires de S 55 AMG, vous veriez que nombreux en parle avec une grande passion.

J'avoue que j'ai beaucoup de plaisir à lire les commentaires de fans de Ferrari/maserati en général. Il parle toujours de choses abstraites telles que la noblesse, le bon goût, le prestige, l'exclusivité,etc...
Ils ont des arguments d'autorité qui sont aujourd'hui caduques. Tipo61 l'illustre bien. "Ici c'est Ferrari/maserati". J'ai envie de dire "et alors?". Ouvrez les journaux spécialisés: c'est de notoriété publique que la porsche 911 turbo est meilleure que la modena, que la SL 55 AMG est aussi performante et plus homogène que la 575 M, etc...
Alors aujourd'hui lorsque l'on dit ça aux amateurs de ferrari/maserati, ils vous rient au nez. Comme si l'on mélangeait les torchons et les serviette, comme si l'on touchait à une élite inaccesible et inégalable.

Mais je ne me fais pas de soucis. Dans 5 ans Maserati sera dans la galaxie de VW et aura les mêmes moteurs que l'A8 (revus pour dire que c'est different), donc les arguments énonçés tomberont à l'eau.

scag612

10/05/2004, 17h23

Je suis assez d'accord avec Paul et ses amis. Et pourtant je suis un inconditionnel des Italiennes.
Les Ferrari et les Maserati sont des autos exceptionnelles qui ont des caractéristiques particulières, c'est tout, les allemandes ou les anglaises ont d'autres caractéristiques tout aussi nobles. Et chaque catégorie à ses amateurs avec des critères d'appréciation qui se valent.
J'ai vu plusieurs quattroporte et cette auto est magnifique et son bruit est tout simplement magique.
Mais je ne suis pas certain que ce soit la voiture idéale pour quelqu'un qui fait 70.000 km par an.
Mais je suis bien placé pour savoir que les propriétaires de Ferrari sont bien souvent des intégristes qui ne supportent rien d'autre que les voitures de Maranello, tout le reste ne mérite qu'un simple regard de dedain...
C'est dommage car si personne ne peut lutter avec le mythe Ferrari, une Bentley Continental GT vaut aujourd'hui largement une 612 Scaglietti et une Vanquish largement une 575 Maranello.
C'est simplement dommage, un peu d'ouverture d'esprit n'a jamais fait de mal à personne. La passion n'excuse pas tout.

popart85

11/05/2004, 01h55

Je suis d'accord avec scag612, la passion n'excuse pas tout mais c'est toutefois elle qui pousse à l'achat d'un modèle comme la Quattroporte.

Mon but n'est pas de comparer telle ou telle marque automobile. Je ne doûte pas qu'une anglaise ou une allemande aie du charme (300SL, SSK, Type E ou D voire Aston Martin DB4GT...) toutes ces voitures sont aussi respectables que ne l'est la Maserati 4porte mais incomparables.

Je ne souhaite parler ici que des berlines sportives comme l'est la Maserati 4porte, et je comprend alors la défense typique des passionnés de Mercedes : les statistique (ventes, perfs générales).
D'ailleurs les ingénieurs de ces berlines de type "salon bourgeois allemand" n'ont que ce mot à l'oreille, une voiture performante, luxueuse mais sans caractère, c'est la le problème.
En regardant ces arguments, je me rend compte que le débat n'est vraiment pas à savoir si l'on peut "gratter" une Merco au démarrage.

Les italiennes sont connues pour leur caractère, c'est d'ailleurs le seul critère qui pousse à acheter une telle voiture.
C'est un emsemble, on achète pas une Berline de ce type en comparant les performance avec d'autres modèle. On opte pour cette voiture par coup de coeur : la Passion est le seul moteur.
Les conducteurs de cette voiture sont tous des passionnés.

Pur rester toutefois terre à terre, si l'on ouvre les journaux spécialisé allemands traitant de la 4porte comparées à ses cousines germaniques, Maserati s'en sort haut la main (meilleure tenue de route et dynamisme que ses conccurentes directes).

A perfs égales, le caractère l'emporte.

Par contre je me f

popart85

11/05/2004, 01h58

Excusez moi je fini ma phrase :

Par contre j'espère sincerement que les dirigeants de Ferrari/Maserati ont compris que l'avenir n'est pas à sortir un SUV bidon avec un moteur bien pourri.

11/05/2004, 10h03

Sans doute Paul et ses amis ont-ils raison, objectivement, les allemandes sont "meilleures" que les italiennes : finition, entretien, fiabilité, longévité... etc. C'est vrais que si aujourd'hui j'avais les moyens de m'acheter une voiture de sport et que je pense rouler quotidiennement avec, je choisirais une Porsche.... Et portant, une Ferrari, c'est autre chose... il y a une grande part de subjectivité, mais aussi une bonne partie est due à l'exclusivité. Une Mercedes, aussi belle soit elle (les CL sont bien, je trouve, SL aussi et CSL..) sont des objets industriels, comme des lave linges (?)... alors que la 4portes pour y revenir, dégage bien d'autre chose, elle marque une différence, elle est hors mode et représente une à la fois la tradition automobile et l'artisanat à l'italienne, avec ses points négatifs (finition) et positifs (émotion)...

Sandorf

11/05/2004, 10h24

L'ennui nait de l'uniformité... je respecte les goûts de chacun !
Les clichés sont amusants tant qu'ils ne deviennent la référence obligée...
Personnellement je mets MBenz en numéro 1... mais j'ai un tès grand faible pour Maserati Période 3500 et Sebring !
- Que les amateurs de Ferrari soient un tantinet méprisant vis à vis des autres marques... oui sans doute et, on voit aussi des proprios de
" populaire " méprisant tout ce qui n'est pas du même acabit...

Pour ce qui est de la Quattroporte Maserati c'est un peu une voiture hors du temps... c'est atypique et il est vrai que ressort un côté non industriel de cette voiture - non calibrée selon les codes actuels... la forme est délicieuse ! et le moteur original en deux mots : j'aime !

Alors, ne boudons pas le plaisir des yeux ( vu les tarifs ! ) et amusons nous - c'est mieux que de glauser sur qui est qui !

Dule

11/05/2004, 10h35

Un élément qui permet peut être aux possesseurs de Ferrari/Maserati de se sentir un peu au dessus du reste de la production automobile, c'est le nombre de Ferrari/Maserati produites chaque années !

Mais à ce niveau de l'automobile, tout est subjectivité... ;)

popart85

11/05/2004, 12h13

De toutes les berlines de ce genre, où l'on recherche trop la fiabilité, la finition, les options parfois inutiles, Maserati propose là une nouvelle philosophie de ce type de modèle qui avait tendance à devenir un peu trop "mou".
Tout de même, on attend pas d'une voiture à 100 000 Euros, qu'ele soit commme sa petite soeur mais avec un plus gros moteur et les réglages qui vont avec ! Une classe S même en 600 reste une classe S, ce n'est pas une voiture faite pour émouvoir son propriétaire, ce n'est pas une vision exotique de ce que peut être une Berline !!!
C'est justement pour ça que la 4porte a marquée les esprits lors de sa sortie. Pas besoin de chercher plus loin. Il est temps de voir la voiture sous un autre angle, la voiture "plaisir" n'est pas morte et ne concerne pas que les véhicules d'une autre époque.
Chez les allemandes c'est la raison qui prime, chez les italiennes, c'est la magie, l'enchantement.
Rares sont les voitues germaniques qui provoquent chez moi une quelconque émotion (surtout en berlines).
La 4porte ne peut pas avoir de concurrentes, ce n'est pas une voiture f

popart85

11/05/2004, 12h36

Petits problèmes de clavier : :D
ce n'est pas une voiture faite en grosse série, ce n'est pas une voiture de route un peu sportive, ce n'est qu'une Quatroporte, une berline hors normes et la comparaison avec des modèles allemand est ridicule.
Encore une fois, je ne dis pas que les classes S sont des torchons, ce sont juste des voitures banales, parfois surmotorisées mais justement sans CARACTERE! Quelle idée de comparer ça avec une 4porte... :confused: :eek: :rolleyes:
Pour le reste, nous verrons si ,à long terme, l'empreinte qu'a laissée cette voiture est digne de la première 4porte...

" ... Malgré tout, pour lutter contre les crises d'ennui momentanées, il est nécessaire de renouveler les choses autour de soi. Il y a ceux qui pensent à changer de maison. Ceux qui pensent à changer de partenaire. Et ceux qui pensent à une Maserati. La plupart du temps, ces trois choses ne font qu'une "

mangusta

11/05/2004, 19h39

Je suis entièrement daccord avec Tipo61! Et totalement contre les propos de Paul et ses Amis! Cela prouve bien que rouler en allemandes est "tendance"!!! Eh bien messieur qui voulait suivre la tendance que dira-t-on du flop de Audi-Volkswagen avec la golf V???? eh bien moi je rigole cela prouve bien que du plus bas niveau au plus haut niveau, les marques allemandes tournent en rond et ne savent pas trop comment se renouveler...alor pour l'instant ca marche pas trop mal pour eux ( sauf pour Volkswagen qui va licencier à tour de bras!!!) il n'empèche que parler de qualité sur les allemandes va bientot prèter a rire!!! J'admire le peuple Italien qui est extrèmement créatif et qui ici avec Masérati nous offre une voiture qui n'a pas de concurrence allemande!!! Je connais bien l'allemagne et ils ont pour l'Italie un très grand respect. Je confirme le fait que la masérati soit dans les classements allemand très bien noté!!! je revien d'un voyage a Cologne: les chiffres sont parlant Masérati explose et fait un bond de 50% dans ses ventes tandi que BMW (reconnu comme motoriste) accuse le coup avec des ventes à la baisse!
Alors moi je me marre lorsque je voit comment on peu VENERE les marques allemandes certe il y a du bon mais le mauvais est en nette progression
Je finirais sur les bureaux de stylisme, eh oui si l'on regarde les inspirartions les Italiens eux savent desinner!!! si l'on regarde de près une mercédes S E... eh bien ce sont kasimen les meme idem pour Audi A4 A6 A8.... bref de la REDONDANCE et cela se paira
Le charme Italien est unique et il ne peut etre égalé

Sandorf

11/05/2004, 20h02

Ce que j'aime à lire dans certaines réponses c'est le peu de subtilité... et que certains en remettent une couche sur les productions allemandes et vla et vlan...
Ce que je cherchais à faire comprendre est qu'il ne faut pas être trop borné et surtout respecter même ici les uns et les autres gôuts...
J'aime MBenz et, je suis plus que sensible aux productions Maserati... apparemment c'est du domaine de l'exploit !
Plus grave je ne déteste pas Ferrari... !
Tout en sachant que les Ferraristes sont ce qu'il sont ! ( Ce n'est pas moi qui le dit en premier ici dans ce sujet... )
Je sens la polémique monter... et je suis toujours surpris par l'animosite que provoque parmi quelques uns les marques allemandes avec des arguments... ressassés !

popart85

12/05/2004, 00h48

Je ne fais que répondre aux messages que l'on me laisse (ou alors j'ai trop tendance à tout prendre pour moi lorsque l'on dit que "la 4porte ne casse pas trois pattes à un canard face à des concurrentes comme la MercoAMG S55 ou la BMW Série7." ) graemlins/firing.gif

Cela fait aussi parti de la passion de s'insurger face à de tels paroles. :mad:

Et puis je n'estime pas qu'il soit besoin de s'exprimer avec subtilité pour échanger ses idées avec des fans de grosses berlines allemandes.

On parle des Mercedes, vous répondez, vous parlez des Maserati, je serais toujours là pour répondre.
C'est aussi simple que ça. Et la subtilité est facturée en option (et plus chère que les sièges pro-hémoroides bien durs de chez Merco) : OUPS ! graemlins/thumb.gif

Sandorf

12/05/2004, 07h23

Ce qui clos le débat avec de tels arguments !

[ 12.05.2004, 07:41: Message édité par : Sandorf ]

popart85

12/05/2004, 10h07

Bah non, on peut continuer, c'est quand on a l'impression de ne plus rien avoir à dire que ça devient drôle ! :D
C'est pour ça que j'espere une prochaine intervention de Paul et ses amis... et une réponse de Mangusta !
graemlins/buck.gif

AlexS

12/05/2004, 10h18

dommage, la mangouste me semblait donner l'image d'un petit animal perfide et subtil...

paul et ses amis

12/05/2004, 11h08

Me voila.

Bon je vais essayer de reprendre ce qui a été dit auparavant. "Les classe S sans caractère", au risque de me répéter je maintiens le fait que toutes les personnes qui affirment cela n'ont jamais conduit une S 55 AMG. Sonorité, comportement, performance,etc... Vous n'avez qu'a prendre les tests si vous ne me croyez pas. Encore une fois, on voit bien que les arguments des amateurs d'italiennes sont encore très romanesques: magie, passion, charme, enchantement etc... Que de mots forts et chargés d'émotions. Mais ce n'est pas tout. Voila que l'achat d'une quattorporte rejoint le fait de changer de partenaire. D'ici un an cette berline deiendra la préférée des lecteurs des éditions Harlequin. Allons messieurs, soyons sérieux 5 minutes.
Parlons de la production italienne automobile. Mais vous vous rendez bien compte qu'elle est sous perfusion. Lamborghini appartient à Audi et le style est dirigé par un belge. Maserati sera absorbé par le géant VW d'ici quelques années et utilisera une transmission quattro et des moteurs Audi. Ferrai n'est que le jouet de Fiat, qui lui même vient d'être "mangé" par GM. D'ici peu les Alfa auront des moteurs GM avec des culasses spécifiques. Alors messieurs, certes les allemands font preuve de raison parfois mais c'est cette raison qui fait qu'ils sont indépendants. Porsche, Mercedes et BMW ne dépendent de personnes. Il est très facile de flamber lorsque c'est avec l'argent des autres.

Alors Tipo61 je suis aussi passionné que toi et je ne peux laisser passer de tels lieux communs sur les voitures allemandes. Même si tu as du mal à l'admettre, les passionnés de marques allemandes peuvent être subtiles. les voitures produites par Affalterbach (siège d'AMG) sont aussi exclusives et magiques que les maserati. Chaque moteur est assemblé à la main par le même technicien qui signe sur une plaque que l'on peux voir en ouvrant le capot moteur. Les clients peuvent commander leur voitures depuis chaque concessionnaire mais peuvent aussi aller sur place pour rencontrer des spécialistes (AMG représente 500 personnes, toutes n'ayant que les termes technologie, performance et exclusivité à la bouche). Accueillit dans les locaux D'AMG ils pourront discuter de leur souhaits et des leurs envies. Prêt à réaliser l'impossible pour satisfaire le client, l'équipe d'AMG manufaktur peut amenager des intérieurs sur demande, réaliser des modifications techniques et esthétiques sur le véhicule. Produits en petites séries, les AMG conscilient l'artisanat avec toute la passion qu'il engendre et la grande série avec toute la sécurité, la facilité et la fiabilité que cela engendre. Je crois vraiment que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Venez au journées AMG sur le nurburgring, venez voir la passion dans les yeux des amateurs de la marque. Vous n'y trouverez que des gentlemans drivers qui ne conduiraient pour rien au monde autre chose que ces voitures fabriqués à l'ombre de Mercedes. Alors certe la quattroporte est une bien belle voiture mais je n'est rien vu qui m'a démontré qu'elle pouvait égaler une S 55 AMG. Désolé.

Sandorf

12/05/2004, 11h21

Je me demande Paul... si ce n'est pas une perte de temps que de répondre... ou alors entamer une partie de Jokari !

12/05/2004, 11h56

C'est beau la passion... c'est ce qui permet ces débats enflammés... Que le monde serait triste si tout était aussi calibré et raisonnable qu'une Merco... mais non je rigole...
Je pense que pour les "supporters" de voitures italiennes (et certaines anglaises ?) dont je suis..., les allemandes manquent de "fantaisie"... et pour les fanas de belles germaniques les italiennes manquent de rigueur... bah ! chacun ses goûts !!! C'est vrais que le bruit des V8 AMG est assez bien...
C'est vrais aussi que la situation du groupe Fiat n'est pas terrible... que l'avenir (surtout les moteurs..) d'Alfa peuvent faire peur... Que la petite Lambo dispose du même moteur que le futur SUV d'Audi (c'est pas glorieux, pour une Lambo...) et que Maserati se rapproche dangereusement du groupe VW Audi...
Mais cela n'empêche que si un jour je devais en avoir les moyens (...) je choisirais une 4portes plutôt qu'une S55AMG... et je ne peux même pas le justifier objectivement, c'est juste... comme ça... C'est comme la cuisine ou les filles, j'ai tjs préféré ce qui venait d'Italie plutôt que d'Allemagne...
Petite rigole entre amis : Mercedes est en train de rappeler 680'000 vhc fabriqué entre 2002 et 2003 (E et SL)à cause d'un problème de... FREINS !!! C'est sûr que vu le volume, c'est pas à Maserati que cela arriverait....

popart85

12/05/2004, 12h51

J'accepte tes excuses. ;)

Pourtant c'est simple, la S55 n'a pas d'allure et puis on peut modifier ça comme on veut, ça reste tout de même un gros camion.

Pour ce qui est du département personnalisation, Maserati fait de même (choix de cuirs, de volants, d'étriers de freins...). Mais ils ne proposent pas des sièges en autruche -ou les teintes pastel dont rafollent les allemands- pour les clients trop excentriques, ya AMG), et le pire, c'est qu'ils n'ont rien inventé (Rolls Royce, ça vous dit kke chose ?). :confused:

Sérieusement, une 4porte n'a besoin de tout ça pour rester belle.
AMG, c'est pour les gens qui veulent une Mercedes un peu perso, mais ça reste une Merco (bricolée certes et avec une plaque perso à la RR : c'est pourdire comme c'est original !). Comment peut t'il y avoir des passionnés au volant de ces voitures? Si c'était un coupé Mercedes style 300SL, je comprends, car moi-même je suis fou de cette voiture mais je ne comprends pas que l'on puisse être passionné d'une berline normale avec une petite personnalisation par dessus, tout comme je ne comprends pas les amateurs des 4porte de l'air De Tomaso.

Pour ce qui est des perfs techniques, je conseille les magazines suivants : smile.gif
auto motor und sport (4porte gagnante face à la Jaguar)
Autocar : elle l'emporte sur une XJR et une E55 AMG (causes : meilleur sonorité, comportement)
toujours selon ce magazine, elle peut facilement rivaliser contre Audi, BMW, Jaguar, Mercedes...
Daily telegraph, Autoweek, los angeles time, Auto oggi, La Stampa, Auto & Design... et autant d'avis favorables (le flemme de lire tous les articles aussi). graemlins/sleep.gif
GQ Magazine, où elle fait partie des 100 plus beaux objets au mode (mag de design)
"Meilleure voiture du monde (esthetique uniquement" dans la catégorie berlines de prestige (21 juges internationaux et des rivales comme Jaguar, merco...) graemlins/thumb.gif
"Encore une voiture dans les canards"

Plus belle, meileur comportement que ses rivales.
Je n'irai sûrement pas aux journées AMG (sauf si ça tombe pendant la fete de la bière :D ) mais je ne peux que conseiller d'aller à des manifs comme le Tour Auto, les mille Miglia, Peeble Beach, Ferrari/Maserati Days... s'il s'agit de "voir la passion dans les yeux des amateurs" de Maserati.
La 4porte est bien plus qu'une belle voiture, encore faut t'il s'y intéresser comme ont su le faire les journalistes et surtout les passionnés qui l'ont essayée, le verdict ensuite est le même pour tt le monde, on tombe sous le CHARME. graemlins/thumb.gif graemlins/azzangel.gif

popart85

12/05/2004, 13h08

Au moins on est tous d'accord : c'est une insulte que de voir Maserati se rapprocher de Audi. :mad:
Fiat et Ferrari, je ne veux même pas en parler.
L'avenir de Lambo ? Ce ne sera plus jamais comme l'arrivée de la Miura ! De Tomaso, n'en parlons pas (depuis la pantera, c moyen-moyen) redface.gif

Mais justement, les italiennes qui, pour l'instant, n'ont pas pactisée entièrement avec l'envahisseur ont encore de la valeur (vite, ruez-vous sur les Ferrari, Maserati)
Le pire, c'est que parallèlement, la côte des VHC augmente très rapidement, on en tout de fois loin des années 90 !

Quel interêt y aura t'il à acheter une lambo ou une Audi-Maserati plus tard (je pense au futur Kubang) ? Aucun, alors on reviendra aux VHC et au passé prestigieux de ces voitures devenues allemandes, (quand la passion ne sera plus là, il ne restera plus que ça !) :eek: :mad: :eek:
Ca, c'est digne du pire des badtrip! :(
Mais en même temps ça rehaussera l'interêt des modèles anciens, des "danseuses" de l'époque.

mangusta

12/05/2004, 14h33

La Manguouste est de retour!!!
je pense que l'on est arrivé au terme du débat
les voitures allemandes haut de gamme n'ont tout simplement pas la meme clientèle que celle des voitures Italienne! point barre!
alor maintenant on peu parlé de goux et couleur mais un 55 AMG reste un tank avec gros moteur pour papa avide de vitesse de pointe MAIS CE N'EST EN AUCUN CAS UNE VOITURE DE PLAISIR SPORTIF
jé un dossier dans les main d'un magasine Américain qui n'éssaye que ce genre de véhicule: verdict sur essais d'une 55 AMG et BMW M5
"To conclude we can say that this two car aren't real Sports Car" (bouh la honte!!!) En bref sur un circuit (cé la quelles ont été essayé) cela ne donne rien leur poid trop excessif (options a gogo!!) et surtout leur vocation de routière en font de bon salon en cuir roulant mais rien de plus!(enfin si ya la télé pour ceux qui s'ennui!!)
En revanche Masérati Ferrari restent sur ce domaine les Roi et cela est indéniable!(pas de télé a bord!!!)
Le Talen de Modène n'est pas le meme que le Bavarois!

paul et ses amis

12/05/2004, 15h29

Me revoila

Pour Tipo61: Ce n'est pas la première discussion que j'ai eu avec des amateurs de Ferrari/Maserati et malheureusement on en arrive toujours aux mêmes choses. Un manque total de respect anvers l'autre. Reprend mes posts et tu verras que je n'ai jamais dénigré ta passion ou bien même la voiture. Je respecte ton choix en revanche il n'y a aucun respect dans l'autre sens. Et on y va des jugements à l'emporte pièce, des attaques personnelles, du dénigrement permanent. Alors que tu ne partages pas mes goûts je peux le concevoir, mais que tu "piétines" comme ça AMG, cela me met hors de moi. Je te laisse donc a tes coups bas et n'entrerai pas dans ce genre de débat.

@Mangusta: Et bien écoute je te parie que la quattroporte signe un temps au tour plus important qu'une S 55 AMG. Tu vas surement me répondre que c'est différent mais si tu parle de circuit alors il n'y a qu'une chose qui compte, c'est le temps au tour. Rien d'autre.

12/05/2004, 15h58

Paul, je dois dire que toi et tes amis, vous avez raison sur ces deux derniers coups :
1. on a le droit de voire nos opinions respectées, même si elles ne sont pas partagées
2. En terme d'efficacité (temps au tour, si tu veux) sans doute n'y a t-il pas grande différence. C'est surtout les sensations ressenties à bord de l'une ou l'autre qui ne doivent pas être pareilles.

A part cela, une autre différence plus objective peut-être entre l'es unes et les autres : les italiennes sont équipées de V8 ou V12 de cylindrée relativement modeste, mais tournant à + de 7000tours/minutes, là ou les allemandes sont équipée souvent de plus gros moteurs, gavés par des turbos ou autres "kompressor" (c'est fin, ça...). Ce qui induit une grande différence de philosophie et de tempérament, avec pourtant une efficacité très proche.
Si seulement on

paul et ses amis

12/05/2004, 16h12

Th je trouve ton argumentation déjà beaucoup plus construite et je souhaite y répondre. Tu as tout à fait raison, les voitures italiennes profitent souvent de moteur atmos a fort rendement. Ceci nous donne des voitures qui peuvent prendre des régimes très élevés, le tout dans une sonorité magnifique. C'est là que les mercedes sont à la traîne. Le problème vient du fait que Mercedes produit des moteurs pour la classe S qui sont avant tout typés confort. AMG travaillant sur les moteurs de MB, il ne peux pas les transformer du tout au tout. Le moteur de la classe S 55 AMG est un V8 de 5.5L à compresseur. Il a pour base le moteur M113 que l'on trouve sous le capot des S 430 et S 500. La cylindré à été porté à 5439 cm3 et l'on a ajouté un compresseur (fait maison s'il vous plaît). L'architecture du moteur étant peu propice aux hauts régimes et sachant que MB se dirigeait vers les mototrisations compressées à l'époque, AMG a sorti ce moteur qui a tout de même été élu moteur de l'année dans la catégorie des sportives (nom de code M113 E 55 ML). Aujourd'hui Mercedes prenant une autre voie, AMG change sa philosophie et va produire un nouveau V8 atmo basé sur le nouveau V8 mercedes (code M273). Je tiens aussi à précisé que malgré tout, le M155 qui équipe la SLR et qui a été fait par AMG permet de belle envolée avec une puissance obtenue à 6500tr/min.

popart85

12/05/2004, 16h21

Oui enfin il ne faut pas pousser non plus Paul. Tu mets les 2 sur un circuit et là elle fait moins la belle la S55 AMG!

L'achat d'une quattroporte rejoint le fait de changer de philosophie (et non de "partenaire" : c'était une IMAGE, enfin bon, c pas grave).
"D'ici un an cette berline deviendra la préférée des lecteurs des éditions Harlequin." (pkoi pas, la S55 doit être la berline actuelle de l'éditeur en question : orgie, choucroute et Mercedes !)

"Je n'est rien vu qui m'a démontré qu'elle pouvait égaler une S 55 AMG." Alors il serait temps d'ouvrir les yeux (et la presse spécialisée)
Je ne cherche pas à être agressif, ta passion est légitime mais le fait de vouloir la comparer à des berlines de chez AMG ou à une voiture déssinée par un ancien de chez Fiat
m'a déplu, puis ensuite le débat a évolué. C tout.
Si tu souhaite le clore, d'accord, mis j'aurais aussi mon mot àdire, n'en déplaise.
Mais ,stp n'employons plus les ruses classique du genre : "j'orai bien voulu continuer mais ça part trop loin, trop d'aggressivité, pas de respect."
Ou alors, peut être devrais-je me permettre, moi aussi un petit "Les mercos, c marrant mais comparé à une Maserati Quattroporte ça, c'est mélanger les torchons et les serviettes" sur un forum Mercedes.

De plus, tu avoue que le temps au tour est le plus important (ah bon, je croyais que c'était la qualité, la finition, la personnalisation de son Tank...) mais tu ne connais pas non plus les statistiques. Alors, pourquoi dire "Oui enfin il ne faut pas pousser non plus les jeunes. Tu lui mets une S 55 AMG ou une B7 turbo dans les pattes et la elle fait moins la belle". Pour moi, c'est cette phrase qui a lancée le débat. Attaqué la 4porte sur son propre forum alors qu'elle a fait ses preuves, c'est tout de même normal que cela me déplaise.
Personnelement, j'espere que ce débat continuera encore longtemps car il commence, finalement à être sympathique...

Et l'inverse ne te semble pas possible ? J'aime les gens sceptiques mais moi aussi, je n'apprécie pas beaucoup ceux qui sont bornés.

12/05/2004, 16h31

La SLR est un peu a part à mon avis... et là, dans la catégorie "super cars", je ne pense pas qu'elle fasse le poids avec la Enzo... quoi qu'elle soit belle, la SLR (+ que la Enzo d'ailleurs...).

A part ça, c'est vraiment une question de goûts. Moi, j'aime bien l'exclusivité et la "finesse" d'une italienne, d'autre préfèreront le sérieux d'une Merco, d'autres encore trouveront "l'équipement" électronique de la Merco au top...
Alors moi, je continuerai à ne pas faire attention au Merco tellement en voit et à m'émerveiller devant les rares chefs d'œuvre italien que l'on voit... quoi que à Genève nous soyons gâté de ce côté là...

paul et ses amis

12/05/2004, 17h11

@Tipo61: Si j'ai parlé des temps au tour c'est uniquement parce que mangusta nous donnait comme argument le fait que la S 55 AMG (d'après un magazine américain) était pataude sur circuit et n'étant pas une voiture de sport. J'accepte mais je demande à voir une quattroporte sur circuit pour comparer. Je sais très bien ce que vaux une S 55 AMG sur le nurbrugring (je n'ai pas les temps exacts ici mais je pourrais te les avoir si tu veux) et je suis sur que l'AMG signe un temps meilleur. La S 55 AMG fait parti du programme de conduite sur piste d'AMG et j'ai longtemps discuté avec des personnes l'ayant fait. Leur avis est unanime: impressionnant. Je serais de mauvais foi si j'omettais le fait que certains souhaiteraient que l'ESP soit déconnectable complètement mais mis à part cela, j'ai entendu peu de reproches (sachant que l'on parle d'une berline de 2 tonnes sur un circuit). Mais si cela ne suffit pas, AMG Manufaktur peut fournir des éléments pour la rendre plus psortive: suspension nurburgring, DGL, montes pneumatiques spécifiques ainsi que le délimiteur de vitesse font parti des options que l'on peut choisir. On peut demander plus mais cela rentre alors dans le cadr des demandes spécifiques avec un devis à l'unité. Je ne connais pas le temps de la maserati, je te l'accorde, mais si quelqu'un l'a je souhaiterai le connaître pour comparer (auto motor und sport effectue des tests sur le nurburgring, peut être que la quattroporte a été chrnonométré).
@TH: je ne souhaitais pas comparer le moteur de la SLR a celui de la enzo, je voulais juste montrer qu'AMG savait aussi faire des moteurs prenant des tours.

[ 12.05.2004, 16:14: Message édité par : paul et ses amis ]

popart85

12/05/2004, 21h26

C'est bien, le débat devient sérieux.
Pour ma part je vais essayer de trouver des infos sur le temps de la 4porte sur le nurburgring. Elle aussi pèse 2 tonnes et est surprenante par sa vivacité (c'est du moins ce que j'ai pu voir et entendre sur les essais de cette voiture).
Pour sa part, la 4porte sera bientôt équipée d'un V12 issue de la MC12 (donc de la Enzo, mais retravaillé pour avoir plus de couple): le comparatif contre la S600 sera obligatoire. graemlins/thumb.gif
En attendant les V10 TDI de chez VW ! (ahh, je me fais du mal !) :mad:

popart85

12/05/2004, 21h36

popart85

12/05/2004, 21h38

excusez moi...

paul et ses amis

13/05/2004, 11h49

Une quattroporte équipée d'un V12? intéressant. Une rivale de choix pour la S 65 AMG (V12 biturbo 6.0L 612CV 1000NM).

13/05/2004, 13h04

Sans doute la revue Sport-Auto nous fera-t-elle bientôt un comparatif entre les deux (V8 pour l'instant).... Cela sera peut-être l'arbitrage tant attendu entre "Mercedesistes" et Maseratistes"... Accepterons nous ce verdict si il devait venir ?

paul et ses amis

13/05/2004, 15h33

Je ne sais pas si l'arbitrage sera vraiment impartial sachant que Sport auto ne porte pas mercedes france dans son coeur (L'inverse est vrai aussi). Tout est parti de la conférence de presse pour le nouveau SL ou Sport auto a été choqué par le discours de mercedes et l'a fait vivement savoir dans ses colonnes (soit disant le discour officiel tenait plus de la présentation d'un utiliaire plutôt que d'une voiture de sport). Mercedes France a donc coupé les ponts avec les journalistes du magazine, ce qui fait que les essaies doivent être fait avec des voitures prétées par quelqu'un d'autre. Je ne sais où en est l'histoire aujourd'hui, peut être que tout est réglé.
Le mieux serait d'avoir un comparatif dans un magazine allemand comme auto motor und psort, avec un essiae très complet. Malgré tout, un comparatif dans les colonnes de sport auto serait le bienvenu (les AMG sont souvent mises de côté dans les comparatifs).