Voir la version complète : déjà des kits !!!
des kits sont en développement en Angleterre pour la nouvelle Mini dite"Mini BMW" par rapport a "L'old Mini" et devinez chez qui - chez John Cooper - il annonce pour le racing show de Londres une Cooper Club Sport avec 16 cv et 12% de plus de couple qu'une Cooper de série mais aussi des suspensions et des freins améliorés
elle serait livrée avec arceau et bacquet(s)
y aurait il de la coupe dans l'air ???
de plus il annonce pour le courant 2002 une
Cooper "S" de 200 cv et des kits pour adapter une Cooper aux performances Cooper Club -
A voir au London Racing car show
(source Cars & Cars Conversions Octobre 2001) smile.gif
Arf, dommage que ma soeur n'habite plus en Angleterre, elle m'aurait ramene un kit smile.gif
+12% de couple c'est honnete si c'est obtenu uniquement avec une modif de puce.
Ya des rumeurs aussi sur des kits faits directement par BMW. J'en ai parle avec mon concessionnaire et il etait pas etonne smile.gif
Sinon, il y aussi une modif de puce faite par Superchips deja dispo. +6% sur les canassons, et +5% sur le couple
En réalité le kit développé par M Cooper, est plus qu'un simpe chip tuning... Il y a un travail sur la culasse et sur l'échappement, la boîte à air est également modifiée. Cf Site cooper "news".
Et oui... Camcam a raison... Augmenter de facon super delirante les perfs d'un voiture, ca ne se fait pas en claquant des doigts et en ajoutant une puce... Sinon, cela fait bien longtemps que les constructeurs l'auraient fait! Si il faut changer les calibrations pour plus de perfs, il faut s'attendre a des emissions de folie, une conso delirante et surtout un agrement de conduite mediocre!
De plus, bien que Superchips presente des courbes de puissance et de couple superieure a celles de bases et sans, soi disant, degradation de la pollu et de la conso, on se demande bien dans quelles conditions elles ont ete obtenues... Les constructeurs sont sujets a la clarte sur les perfs qu'ils annoncent... pas les fournisseurs de chips. Ce qui signifie que l'on ne connait pas pour leurs essais la pression atmospherique, le carburant utilise, le degre d'humidite, etc etc etc....
A souligner enfin que plus de puissance et de couple, c'est plus d'efforts et forcement une duree de vie moindre si on ne touche pas a la mecanique...
hola - il ne s'agit pas de "kits" de super marché mais de vraie améliorations avec garantie usine et tout - d'ailleurs ca vient de chez John Cooper
vous savez le gars qui a pris une Mini et en a fait une auto de course - en fait ces kits seront des éléments d'une super Cooper "la Cooper Club Sport" qui sera commercialisée en Angleterre en Janvier 2002
CCC est un magazine tres sérieux et n'annonce pas n'importe quoi - ils avaient a l'époque annoncé avant tout le monde la venue d'une Toyota Corolla WRC à la place de la Célica qu'on attendait avec photos et croquis a l'appui smile.gif
Vous avez tous les deux raison... Les kits sont de bien meilleure qualité qu'il ya quelques années. Perso j'avais une cooper injection préparée dans les règles de l'art (double carbu sur bloc métro turb, culasse stage 4, etc.)
Mais les réglages étaient tellement pointus qu'elle repartait régulièrement chez le préparateur.
Le Kit proposé par M cooper (+15ch) :rolleyes: va coûter 2500 Livres (+/- 25000 ff posé) tandis que la chip qui donne 8 ch à la cooper va tourner autour des 2000 francs. La différence c'est que Cooper va obtenir de BMW Uk le maintient de la garantie (comme aplina) et pas superchips... Ils vous diront que la préparation de l'électronique est indécelable... Je ne peux m'enpêcher de penser que d'autres kits plus ou moins efficaces (et prometteurs) vont fleurir... :mad:
ici la démarche n'est pas la même, il s'agit d'abord d'une Cooper "de chez Cooper" avec non seulement un kit moteur (porting de la culasse, arbres a cames différents) mais aussi des suspensions modifiées en dureté et en géométrie , en amortissement, des freins modifiés - un intérieur avec des bacquets , des harnais, etc.. bref la totale - les kits ne seront disponibles qu'apres et pas n'importe comment c-à-d qu'il ne sera pas question de venir et de dire, voila je veux 16cv et rien d'autre :(
c vrai c'est dommage, mais vu ce que Cooper garages faisait sur l'ancienne, il sera possible prochainenement d'acheter le kit moteur séparemment et de le faire monter en france... d'ailleurs tout ça est écrit dans les news chez JCG. tongue.gif
Confiance! Il faut qu'il y ait plein de voitures en circulation pour que ça commence. Et puis il y les préparateurs Allemands... :D
Gamme John Cooper Works:
"club sport road cars" 130ch
kit moteur, plus qqs extras.
"club sport race cars"
même chose plus arceau et aménagement course.
En marge de tout cela il sera possible d'acheter chez Cooper une Mini dépouillée avec 140 ch et le strict minimum à l'intérieur... Pour mettre sur place un plateau de course monotype!!! smile.gif web page (http://www.johncooper.co.uk/cgi-bin/johncooper/hazel.exe?action=SERVE&item=bmwmini/newsbmw_FS.htm)
Emerson,
Ma remarque ne concernait pas le travail de John Cooper Works qui ont fait un travail admirable sur la voiture! Ils ont bosse sur les collecteurs, revu les cylindres et les strategies... Je parlais plutot de boite comme Superchips qui pretendent faire mieux que cette remarquable entreprise, juste avec une puce.... On ne corrige pas des strategies comme ca!
oui - justement je me demande si la "new Cooper" aura le succès de sa devancière ou on pouvait aller dans une casse et acheter 2 carbus Su et la pipe, monter un 1300 dans une caisse de 1000 - remplacer un bras de suspension, voire un chassis
par soi même - a l'instar d'un VW Cox ou on pouvait pratiquement tout faire avec son coffre a outils - ha nostalgie - il est vrai que les autos aussi maintenant ca se règle avec un clavier :rolleyes: :rolleyes:
Comme il y a plein d'experts ici, j'en profite pour reposer une vieille question : qu'en est-il de l'augmentation de puissance d'une One ? Qu'est-ce qui, à part la puce, permet à une Cooper d'avoir 25ch de plus qu'une One ?? :rolleyes:
Emerson ca tombe bien je suis ingénieur smile.gif Avec un clavier je fais des miracles ... Je suis certain que je vous degotte de quoi "tuner" votre mini a partir d'un pc portable d'ici quelques mois ...
Cote mecanique, je bricole un peu ma vieille MGA de temps en temps, mais ca va pas tres loin (enfin juste de quoi repartir a chaque fois qu'elle tombe en panne -c'est a dire a chaque fois qu'on la sort-) ...
Plus jeune je bricolais des mobylettes aussi, c'etait vachtement plus simple !
Pour la One j'ai pas vu de puce qui faisait +25 cb par rapport a la Cooper.
J'ai trois courbes superchips (deux pour une One et une pour une Cooper), et le resultat apres "tuning" est exactement identique pour les deux chariottes. Voici les resultats exacts (en ch max puis lb/feet max):
- MINI ONE "PHASE ONE" 110/120
- MINI ONE "PHASE TWO" 131/125
- MINI COOPER 131/125
D'apres J. Cooper, il n'y a pas que la puce qui fait la différence mais aussi les conduits de culasse, lesarbres a cames et l'échappement - d'aileurs il ne veut pas prtir d'une One pour faire ses modifications - doit y avoir une raison
:(
Les seules différences entre une one et une cooper sont: la gestion moteur (siemens) et le rapport de boîte, qui est plus long sur la one. Le préparateurs qui veulent annoncer de bons chiffres d'accél' on donc tout intérêt à travailler sur une base cooper. en ce qui concerne les moteurs ils sont absolument identiques, ce qui est confirmé par les chiffres obtenus chez superchips.
smile.gif smile.gif
Nota: La cooper ferait 121 ch et non pas 115 ch d'origine (source superchips). Donc sur une voiture bien lubrifiée et correctement rodée on aurait de l'ordre de 120 ch sans rien toucher... ce qui est très bien dans la catégorie des 1.6... Celui de BMW sortait à peine 105 ch. smile.gif
Autre chose: préparer une Mini ancienne génération cela n'était pas à la portée de tout le monde... Le simple fait de rajouter des carbus sans rectifier l'échappement, aménager la culasse en conséquence, modifier les lois d'avance et l'ouverture des soupapes ça n'a jamais rien donné de bon. Pour préparer un moteur atmo il faut un minimum de moyens, et il y a une différence entre l'augmentation de puissance mesurée et celle que l'on ressent subjectivement après avoir fait des modifs qui très souvent réduisent les performances si elles ne sont pas faites dans les règles de la mécanique. :rolleyes:
En fait en modif "puces" je n'ai qu'une expérience restreinte, j'ai un copain qui a mis une injection Weber sur sa deuche et qui lors d'une séance d'essai a Zolder m'a (un peu) expliqué quand aux modif des minis, jene suis pas d'accord, j'ai roulé en Mini et en Marcos en CC
j'ai eu des 998cc, un 1275 (pas longtemps) un Cooper "S" Businaro avec des split Webers et un tres rare 999 - ce qui fait que tout ce qui avait mini dans mon team s'est précipité pour que je leur fasse des modifs (maintenant apres avoir eu une période 2cv, j'ai fait des Alfa, je fais dans les Daf) et chaque fois, comme j'ai un copain qui
a un banc a rouleau, je vérifie le gain (ou la perte car c vrai c'est déjà arrivé) mais il est vrai que pe monter 1 weber sur une mini d'origine n'apporte pas grand chose mais y mettre une culasse "stage one" avec un arbre a cames et un
long branch + le weber - ca change la vie -
de plus ces pièces se trouvent en bourse ou dans des bouquins spécialisés - quand croyez vous qu'on aura des culasses "préparées" en occase pour les "new cooper" ? quand aux super chips, je l'ai déjà dit, je m'en méfie - j'ai un ami qui a une Alfa 75 ou on lui garantissait 20 cv de plus - ben au banc il y en avait 5 et le couple s'était tellement déplacé vers le haut que la voiture était tres dsagréable a conduire - j'ajoute que le représenant belge de cette marque de chip l'a repris sans discuter et sans même proposer un autre - donc il savait - smile.gif
Cqfd
On peut espérer que les préparateurs plus sérieux feront mieux que superchips; notament Alpina ou schnitzer (qui a crée une filiale exprès). Perso je me méfie des puces qui rajoutent de l'avance et rendent (quoiqu'en disent superchips) le moteur pointu et désagréable à l'usage. Le travail de fond sur l'admission et l'échappement donneront de bien meilleurs résultats; mais pour un coût plus important.
Wait & see... :D
Dommage tout de meme que BMW n'ait pas fait un moteur un peu plus "noble" pour la nouvelle MINI. C'est meme pas un tout alu ...
Un VTEC-like aurait ete bien aussi ...
D'ailleurs j'ai lu que le moulin de la MINI etait un simple arbre a cames. C'est possible ca un simple arbre avec 16 soupapes ? Excusez mon ignorance smile.gif
[ 29 octobre 2001: Message édité par : ogo ]</p>
Et oui OGO! Le Moteur Daimler-Bmw est bien un simple arbre à came en tête commandant deux series de 8 soupapes, donc les culbuteurs sont de retour... Mais il y a un rattrapage hydraulique... Plus besoin de refaire le jeu aux culbuteurs à chaque vidange... :confused:
Pour les photos de la culasse allez sur le site de Cooper dans les news (lien du bas).
Le pb de la noblesse de ce moteur est en fait la conséquence des accords industriels entre les groupes, la question du coût de dévelopement d'un nouveau moteur. Bmw est spécialiste dans des moteurs longitudinaux et l'architecture de la Mini ne l'autorise pas. Cette configuration a le merite d'être peu coûteuse et fiable puisque classique. et en plus c'est un obstacle de plus pour les préparateurs... Mais ça fait qu'un seul A/C à acheter!!!! et puis ça fait penser un peu à l'ancienne. (ils l'ont peut-être fait exprès, comme le compteur central)... tongue.gif
Bmw a annoncé que la future mouture de la Mini serait équipé d'un moteur 100% BMW d'ici 4 ans (le 4 cyl de la série 3)... A nous d'essuyer les plâtres.
web page (http://www.johncooper.co.uk/cgi-bin/johncooper/hazel.exe?action=SERVE&item=bmwmini/newsbmw_FS.htm)
il existe en Angleterre des kits 16 soupapes deux abres en tête pour les anciennes Mini alors pourquoi pas celle là - de plus dans son interview accordée a CCC John Cooper dit que Daimler ne serait pas d'accord que Alpina ou Schnitzer développe un moteur "officiel" . a suivre
Emerson,
Juste quelques petites precisions sur les chips si tu souhaites en avoir... Globalement, nos "amis" les magiciens n'ont pas acces a toutes les strategies... Ils se contentent de l'injection, l'allumage et peut etre l'admission (MAF/MAP). Il ne vaut mieux pas leur demander de recalibrer la purger canister! Ca neles interesse pas!
Bref... Le but du jeu est simple... Avec ca, il faut faire mieux que la production. Pour la puissance max, il n'y a pas vraiment de solution puisqu'on calibre justement a sa puissance max en enrichissant en accel bien entendu... (ceci bien sur pour le haut de gamme). Et la, on se demande comment les magiciens procedent... Ce n'est pas bien complique! On enrichie comme des dingues en transitoires pour donner de la reprise et ainsi donner l'impression d'une super accel.
Oui mais... on deteriore les emissions et la conso! Deuxieme etape, annoncer des chiffres... La, on homologue sans homologuer... C'est a dire que les tests ne sont pas certifies... Au bout du compte, on peut utiliser un bon carburant ainsi qu'un moteur en haut de production!
L'astuce est la.... Peu de gens le savent mais BMW annonce et certifie 115 ch pour la Cooper alors que certaines montent a pres de 125! Ceci vaut bien sur aussi pour la S.
Non, sincerement, je me demande encore pourquoi certain revent encore debout! Si on veut augmenter les perfs de la mini, autant s'attaquer a la culasse ou les collecteurs... ou encore a son pot cataytique, qui selon moi n'est pas top de chez top, ce qui permettrait de gagner a peu pres 10 a 15 % de perfs ET de conso!
Amicalement!
mais tu preches un convaincu - j'ai d'ailleurs a plusieurs reprises dit ce que je pensais des "super chips" (pas la marque - l'appareil)
il faut bien que cette "puissance se fasse au détriment de qq chose - bien que je ne sois pas non plus persuadé du bien fondé des pots catalytiques car c'st vrai qu'on a obligé less constructeur à en mettre mais p.e. je connais qq qui a une Peugeot 505 injection et qui a remplacé son pot cata par un pot vide sde sa fabrication
et comme on ne controle le co qu'au ralenti, ici en Belgique, il roule sans problème -
Je pense sincèrement qu'il faudra dans les 10 à 15 ans qui viennent trouver un moteur radicalemen différent smile.gif
Le gain de puissance est très variable d'une voiture à une autre. Les inconscients qui augmenteront la pression de suralimentation de leur Cooper S seront certainement les premiers à faire des courriers à l'importateur pour payer un nouveau moteur!
Perso j'avais supprimé mon cata sur ma cooper injection... +4 cv @5700tours... Autant dire que ça changeait pas grand chose... et malgré ça le Ct restait vierge. Pas de pollution!
Attendons de voir ce que les préparateurs classiques vont proposer avant de faire du "Cheap tunning"...
:D
Nota: c'est Jack Knight qui fabriquait la culasse 16 soupapes pour l'ancienne, mais il y a d'autres (genre KD developements)... à l'époque ça revenait plus cher que de mettre un Honda V-tec...
[ 05 novembre 2001: Message édité par : Camcam ]</p>
Camcam,
Je travaille en calibration sur le projet et a nouveau, je suis certain qu'un travail sur le cata permettrait un gain de 15 % en puissance et conso...
<blockquote>citation:</font><hr>Débat lancé par Hellman:
Camcam,
Je travaille en calibration sur le projet et a nouveau, je suis certain qu'un travail sur le cata permettrait un gain de 15 % en puissance et conso...<hr></blockquote>
De quel projet parles tu ?
R50 / R53 (=Mini One, Cooper / Mini Cooper S)
<blockquote>citation:</font><hr>Débat lancé par Hellman:
Camcam,
Je travaille en calibration sur le projet et a nouveau, je suis certain qu'un travail sur le cata permettrait un gain de 15 % en puissance et conso...<hr></blockquote>
En quoi peut-on travailler le cata ? En le virant ;) ? Si on l'enlève on gagne quelque chose ?
@+
Logam... Tout cela est un vaste travail sur l'accord accoustique d'une part et l'entrave que represente le cata au flux des gaz d'echappement...
Ca y est je suis largué ;)
Ben, l'idee de l'accord acoustique est assez simple en soi... Grosso modo, pour chaque onde de pression qui descend le pot d'echappement (les gaz qui echappent), une onde de depression remonte... Le but etant que l'arrivee de l'onde de depression a la soupape corresponde avec l'ouverture de celle ci pour faire du survidage accoustique.. On fait la meme chose avcec l'admission. Cela t'eclaire peut etre sur les plat de spaghettis que sont les echappements de Formule1.
Cela demontre aussi qu'un V12 oiu un 6 en ligne respire tres tres bien....
Merci pour ces explications mais j'ai encore baucoup de choses à apprendre sur ce sujet ;) .
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